2011-04-15, 21:14
  #493
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Du använde fortfarande historia för att legitimera ett förbands status och det är helt irrelevant.



Undrar vad andra i tråden anser om detta ditt påstående.

Är inte begreppet "jägare" bara ett modernt sätt att glorifiera förband?

Vem som bäst verkar ett modernt slagfält är väl knappast dessa lätt beväpnade fotsoldater utan högteknologiska förband med eldkraft och mobilitet genom modern teknik och inte genom apostlahästarna?

Förr uppgraderades förband till liv och gardesförband och fick segertecken i sina fanor och vårdade sina traditioner. Infanterister kallades grenadjärer,livgardister,pansargrenadjärer och annat pampigt som lockade dumskallar under fanorna.

Nu räcker det med att kalla alla som har ett handeldvapen och tillbringat en tid i skogen för att få namnet jägare i förbandet. Patetiskt.

I Tyskland namngavs förband med pampiga titlar istället för att vara nummerförband.
Problemet är snarare att begreppet jägare ursprungligen etymologiskt inte är särskilt märkvärdigt utan avser lätt beväpnat infanteri och strid i väglös terräng och inget annat.
Det var en benämning på en speciell slags strid som sällan förekommit i Europas historia och avser ursprungligen knappast elitförband.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2011-04-15 kl. 21:18.
Citera
2011-04-15, 21:21
  #494
Medlem
MalinLindquists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Ska man vara ärlig så är militären ett lågstatusyrke. Våra värvade regementen (vår "yrkesarmé") historiskt bestod av samhällets bottenskrap,ofta tvångsutskrivna tattare, och annat halvkriminellt löskefolk.

Den allmänna värnplikten höjde klassen på manskapet betydligt, då det utgör ett tvärsnitt av befolkningen. Även medelklassens och övre medelklassens söner fick tjäna som menig.

En stor del av de lägre graderna kunde fyllas med välmotiverat manskap från medelklassen vilket annars aldrig sökt sej till det militära.

Det finns ingen anledning att se ner på värnpliktiga soldater och arméer som ofta har gjort bra ifrån sej även om de kanske inte har samma gedigna utbildning som vissa specialförband från stormakterna.

De kan om de får en gedigen militär utbildning ofta hålla en klart högre klass än stormakternas yrkesarméer, vars manskap oftast värvas bland samhällets bottenskrap och mer sällan från medelklassen. Har ni sett en vit amerikan i uniform på sistone..? Den amerikanska armén består numera främst av latinos och svarta och har numera sällan namn som man förknippar med den vita medelklassen och är dåligt avlönade.

Medelklassen ratar det militära.

Glöm inte att wehrmacht var en värnpliktsarmé.

De finska armen har också visat att värnpliktssystem producerar världens bästa förband.
Citera
2011-04-15, 21:25
  #495
Moderator
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MalinLindquist
Yrkessoldater har inte mycket i skallen och måste ledas av en auktorativ serge.

Där anser jag att du har väldigt fel.

Citat:
Ursprungligen postat av MalinLindquist
Det är just av den andledningen slöddret genomgår bootcamps (nernollning) för att bli enfaldiga lydrobotar.

Precis som vi som genomgått någon av de nämnda (riktiga) jägartjänsterna inte skulle ha genomgått någon motsvarande "nernollning"...
Citera
2011-04-15, 21:56
  #496
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MalinLindquist
De finska armen har också visat att värnpliktssystem producerar världens bästa förband.
Hur mäter man det??
Citera
2011-04-15, 22:00
  #497
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Hur mäter man det??


Historiska krigsbedrifter?
Citera
2011-04-15, 22:01
  #498
Medlem
lovelaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Där anser jag att du har väldigt fel.



Precis som vi som genomgått någon av de nämnda (riktiga) jägartjänsterna inte skulle ha genomgått någon motsvarande "nernollning"...

+1 på oddan. Det handlar inte om att "nolla" ner, förnedring eller motsvarande. Det handlar i större utsträckning att ta bort individen och skapa en grupp.
Citera
2011-04-15, 22:02
  #499
Medlem
komnata622s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MalinLindquist
Personliga egenskaper , mångfald, social kompetens, och intelligens är helt avgörande för soldater i små själsvtändiga förband där mycket beror på individer och arbete i lagform snarare än auktorativ ledning..

Måste säga att de jag uppfattat som trevligast och roligast vid permis i allmänhet har varit de sämsta och mest odiciplinerade soldaterna som jag aldrig skulle vilja kriga med på riktigt.
Helt fel angående social kompetens anser jag därför, det man uppskattar under press i fält är att folk gör sin del av jobbet riktigt bra och inte att dom är mysiga.

Mångfald? Har du överdoserat på PK-piller eller vad menar du? Det leder om något till en sämre grupp.
Citera
2011-04-15, 22:02
  #500
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Undrar vad andra i tråden anser om detta ditt påstående.

Är inte begreppet "jägare" bara ett modernt sätt att glorifiera förband?

Vem som bäst verkar ett modernt slagfält är väl knappast dessa lätt beväpnade fotsoldater utan högteknologiska förband med eldkraft och mobilitet genom modern teknik och inte genom apostlahästarna?

Förr uppgraderades förband till liv och gardesförband och fick segertecken i sina fanor och vårdade sina traditioner. Infanterister kallades grenadjärer,livgardister,pansargrenadjärer och annat pampigt som lockade dumskallar under fanorna.

Nu räcker det med att kalla alla som har ett handeldvapen och tillbringat en tid i skogen för att få namnet jägare i förbandet. Patetiskt.

I Tyskland namngavs förband med pampiga titlar istället för att vara nummerförband.
Problemet är snarare att begreppet jägare ursprungligen etymologiskt inte är särskilt märkvärdigt utan avser lätt beväpnat infanteri och strid i väglös terräng och inget annat.
Det var en benämning på en speciell slags strid som sällan förekommit i Europas historia och avser ursprungligen knappast elitförband.
SSG, Amfibiebataljonen, FJS är alla förband som upprättats under senare delen av 1900 talet och saknar helt ärorika segernamn i sina fanor. Ändå åtnjuter dom på ett eller annat sätt respekt ute i organisationen för de förband de producerar.

Livgardet och P4 har båda sina förbandsfanor nerlusade av segernamn men dras ständigt med dåligt rykte p.g.a. vad deras soldater presterar ute på övningar.
Citera
2011-04-15, 22:03
  #501
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Historiska krigsbedrifter?
ja du tycks ju ha med det som ett kriterium.
Citera
2011-04-15, 22:04
  #502
Medlem
komnata622s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lovelace
+1 på oddan. Det handlar inte om att "nolla" ner, förnedring eller motsvarande. Det handlar i större utsträckning att ta bort individen och skapa en grupp.

Både och definitivt. Åtminstone fram till slutet av 90-talet då man fortfarande fick vara hård mot lumparna.
Citera
2011-04-15, 22:42
  #503
Medlem
Shifty2k5s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Historiska krigsbedrifter?

Ja, då kan vi med andra ord konstatera att finnarna har fel.
Citera
2011-04-15, 22:46
  #504
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shifty2k5
Ja, då kan vi med andra ord konstatera att finnarna har fel.

Utveckla ditt resonemang.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in