2016-03-08, 16:48
  #1045
Medlem
Vem ska bemanna 48 pjäser när man tydligen inte ens lyckas få ihop personal till 24?
Citera
2016-03-08, 17:17
  #1046
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradstronger
Vem ska bemanna 48 pjäser när man tydligen inte ens lyckas få ihop personal till 24?
Soldater kan vi plocka fram relativt snabbt, vapen tar längre tid.
Citera
2016-08-29, 09:57
  #1047
Bannlyst
Nu är det snack om de Archer som norrmännen hoppade över enligt SvD.

Och den jävla Björklund(L) som nojjar över ryssen och pratar så vitt och brett om att vi måste få med i NATO och att försvaret måste rustas upp, men det gör han bara när han själv få gå i täten och behöver mediaexponering.

Nu när chansen finns så

Tänk om det hade låtit på samma sätt med asylindustrin och Migrationsverkets budget!

http://www.svd.se/forsvarsmakten-kan-ta-over-norska-artilleripjaser/om/det-skarpta-sakerhetslaget
__________________
Senast redigerad av tacost 2016-08-29 kl. 10:00.
Citera
2016-08-29, 10:30
  #1048
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Nu är det snack om de Archer som norrmännen hoppade över enligt SvD.

Och den jävla Björklund(L) som nojjar över ryssen och pratar så vitt och brett om att vi måste få med i NATO och att försvaret måste rustas upp, men det gör han bara när han själv få gå i täten och behöver mediaexponering.

Nu när chansen finns så

Tänk om det hade låtit på samma sätt med asylindustrin och Migrationsverkets budget!

http://www.svd.se/forsvarsmakten-kan-ta-over-norska-artilleripjaser/om/det-skarpta-sakerhetslaget

Det kan ju vara bra att inse att OM man utan vidare fördubblar det svenska artilleriet så fördubblar man också kostnaderna och personalbehovet . Att man kan få 24 pjäser att ställa i malpåse/materialberedskap innebär inte att de kan bemannas och driftas i en vettig organisation.

Den trånga sektorn i dagens läge är ju organisation och personal, eftersom soldaten kostar stora pengar utan att generera några (det är ju inte en normal verksamhet med intäkter, måste betänkas). Tiigare kostade soldaten stödresurser (mat, husrum, utbildning och utrustningsslitage) och en mindre ersättning under ett utbildningsår, och sedan bara vid uppdatering (repövning), idag kostar all personal en marknadsmässig lön, hela tiden.

När man irriterar sig över materialslöseri (eller planeringsproblem) måste man inse det här.
Citera
2016-08-29, 11:22
  #1049
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan ju vara bra att inse att OM man utan vidare fördubblar det svenska artilleriet så fördubblar man också kostnaderna och personalbehovet . Att man kan få 24 pjäser att ställa i malpåse/materialberedskap innebär inte att de kan bemannas och driftas i en vettig organisation.

Den trånga sektorn i dagens läge är ju organisation och personal, eftersom soldaten kostar stora pengar utan att generera några (det är ju inte en normal verksamhet med intäkter, måste betänkas). Tiigare kostade soldaten stödresurser (mat, husrum, utbildning och utrustningsslitage) och en mindre ersättning under ett utbildningsår, och sedan bara vid uppdatering (repövning), idag kostar all personal en marknadsmässig lön, hela tiden.

När man irriterar sig över materialslöseri (eller planeringsproblem) måste man inse det här.
Såklart men nu är det så att de flesta(MP, V FI borträknat kanske L och M också) har insett att fred aldrig kan garanteras och att vårt försvar är nästan noll, i praktiken fyller det ingen funktion annat än möjligen hålla en grundkompetens hos militären samt hos industrin!

dvs vi måste rusta upp eller helt enkelt stunta i försvaret och berätta sanningen för folket.
Citera
2016-08-29, 12:02
  #1050
Medlem
Det roliga är att dom undrar hur det skulle finansieras, när alla redan vet att det handlar om prioriteringar.
Citera
2016-08-29, 12:16
  #1051
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan ju vara bra att inse att OM man utan vidare fördubblar det svenska artilleriet så fördubblar man också kostnaderna och personalbehovet . Att man kan få 24 pjäser att ställa i malpåse/materialberedskap innebär inte att de kan bemannas och driftas i en vettig organisation.

Den trånga sektorn i dagens läge är ju organisation och personal, eftersom soldaten kostar stora pengar utan att generera några (det är ju inte en normal verksamhet med intäkter, måste betänkas). Tiigare kostade soldaten stödresurser (mat, husrum, utbildning och utrustningsslitage) och en mindre ersättning under ett utbildningsår, och sedan bara vid uppdatering (repövning), idag kostar all personal en marknadsmässig lön, hela tiden.

När man irriterar sig över materialslöseri (eller planeringsproblem) måste man inse det här.

Man skulle ju iofs kunna införa värnpliktsutbildning för dessa pjäser som kombineras med en annan yrkesutbildning (dumpersförare?). Dvs man går en tvåårig utbildning som ger CE-körkort mm. Då kan man utbilda tillräckligt med personal som får en krigsplacering men ändå arbetar civilt efter utbildningen.
Citera
2016-08-29, 15:13
  #1052
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Man skulle ju iofs kunna införa värnpliktsutbildning för dessa pjäser som kombineras med en annan yrkesutbildning (dumpersförare?). Dvs man går en tvåårig utbildning som ger CE-körkort mm. Då kan man utbilda tillräckligt med personal som får en krigsplacering men ändå arbetar civilt efter utbildningen.

Man skulle kunna återinföra vpl-tjänstgöring... (Att den innebär en civil merit, konkret i detta fall, är helt OK.) Med rätt upplägg kan detta genomföras fullt ut och finns ingen konkret "morot" kan man skapa en.

Punkt.
Citera
2016-08-29, 17:30
  #1053
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan ju vara bra att inse att OM man utan vidare fördubblar det svenska artilleriet så fördubblar man också kostnaderna och personalbehovet . Att man kan få 24 pjäser att ställa i malpåse/materialberedskap innebär inte att de kan bemannas och driftas i en vettig organisation.

Den trånga sektorn i dagens läge är ju organisation och personal, eftersom soldaten kostar stora pengar utan att generera några (det är ju inte en normal verksamhet med intäkter, måste betänkas). Tiigare kostade soldaten stödresurser (mat, husrum, utbildning och utrustningsslitage) och en mindre ersättning under ett utbildningsår, och sedan bara vid uppdatering (repövning), idag kostar all personal en marknadsmässig lön, hela tiden.

När man irriterar sig över materialslöseri (eller planeringsproblem) måste man inse det här.
Att ställa 24 st Archer i förråd ger en helt annan flexibilitet, då kan personal flygas till ex Gotland och ha en halv bataljon redan i förråd, eller en bataljon kan ställas i södra Sverige en i norra och en halvbataljon i Sthlm resp Gotland.
Vidare fås viss kompensation av att FM slipper transportera Artilleripjäser med understödsfordon över 2/3 av Sverige så fort en större övning skall genomföras.
Merkostnaden är försumbar kontra inköp, dessutom ger det möjlighet att snabbt växa från en extremt svag organisation gällande indirekt eld till en väldigt svag, men alltid något.
Hade inte idioter som dig röstat på 7klövern hade Sverige kunnat nyanskaffa 10 bataljoner Archer utan att blinka.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2016-08-29 kl. 17:34.
Citera
2016-09-03, 08:56
  #1054
Medlem
beer-goggless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Att ställa 24 st Archer i förråd ger en helt annan flexibilitet, då kan personal flygas till ex Gotland och ha en halv bataljon redan i förråd, eller en bataljon kan ställas i södra Sverige en i norra och en halvbataljon i Sthlm resp Gotland.
Vidare fås viss kompensation av att FM slipper transportera Artilleripjäser med understödsfordon över 2/3 av Sverige så fort en större övning skall genomföras.
Merkostnaden är försumbar kontra inköp, dessutom ger det möjlighet att snabbt växa från en extremt svag organisation gällande indirekt eld till en väldigt svag, men alltid något.
Hade inte idioter som dig röstat på 7klövern hade Sverige kunnat nyanskaffa 10 bataljoner Archer utan att blinka.

Om vi nu får dessa 24 pjäser på halsen så torde den idén vara bra kostnadseffektiv. Att personalmässigt utbilda och bemanna ytterligare två bataljoner kostar ju inte bara pengar för personal och utrustning, ett helt nytt utbildningsregemente (byggnader, övningsfält) borde väl rimligtvis behövas upprättas. Eller skulle alla 4 bataljoner fullt ut få plats på Artilleriregementet i Boden?
Citera
2016-09-03, 10:44
  #1055
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradstronger
Vem ska bemanna 48 pjäser när man tydligen inte ens lyckas få ihop personal till 24?

Man ser i stridigheter runt om i världen hur gerillagrupper och upprorsrörelser hanterar tanks och kanoner och andra avancerade vapen som de erövrat från armén.

Varför skulle inte det svenska hemvärnet kunna lära sig sköta en haubits? Elitistisk skoltänkande från nu och tidigare försvarsanställda märker man mycket av inom vapen och militär. Kan tänka mig att de entusiastiskt skulle offra helger och semestrar om de fick en chans att lära sig hantera en Archer.

I första hand borde Gotländska hemvärnet få några pjäser. Nu har jag ingen aning om hur många gubbar som krävs totalt utöver de 3-4 som bemannar pjäsen. Det går säkert åt många fler i ammunitionslogistiken men de kan vara hemvärnare också.
Citera
2016-09-03, 12:47
  #1056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beer-goggles
Om vi nu får dessa 24 pjäser på halsen så torde den idén vara bra kostnadseffektiv. Att personalmässigt utbilda och bemanna ytterligare två bataljoner kostar ju inte bara pengar för personal och utrustning, ett helt nytt utbildningsregemente (byggnader, övningsfält) borde väl rimligtvis behövas upprättas. Eller skulle alla 4 bataljoner fullt ut få plats på Artilleriregementet i Boden?

Det finns tillräckligt med plats både i Boden och på andra ställen i landet. Problemet är ungefär vad som sagts tidigare i tråden att sittande politiker inte är intresserade av försvaret. Bara politiker utan ansvar dvs i opposition uttalar sig vitt och brett.

Två bataljoner skulle teoretiskt mycket väl kunna bemannas med vpl. Men det är slantar som fattas. I motsats till vad som hävdats lite ovan i tråden är inte den egentliga flaskhalsen personal och organisation. Det kan verka så från vissa perspektiv men materielen är alltid svårare eftersom den ska anskaffas, skötas och repareras för att fungera. Soldater kan utbildas i massor om pengar kommer imorgon, vilket tar ett år. Befälkadrar kan klyvas och utbilda, vilket har gjorts förr. Skor och uniformer kan anskaffas på avrop, vilket går relativt snabbt. Materielsystem tar åtskilliga år att få på plats. Fallet Archer utgör i 24 fall av undantag eftersom pjäserna bara väntar på at få tas över.

Men igen, finns det inga slantar så finns det inga slantar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in