2013-12-07, 16:41
  #181
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Archer använder sig i grunden av Volvo A30D.
Nuvarande produktion är F-serien (A25/30/35/40F).
OK, med andra ord finns det väldigt snarlika maskiner att använda som plattform även idag.

Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Problemet med Archer är att man låtit det bästa bli det godas fiende. Hade man modifierat alla 77A till 77AD och kört dem i team, en 77AD som självgående pjäs och en tgb 30 eller 40 med ammunition och de i pjäsbetjäningen som inte ryms i dumperhytten så hade man fått en kraftig förmågehöjning i mitten/slutet av nittiotalet. Med 140 77AD på förband hade man fått den erfarenhet som behövts för att göra Archern perfekt. Men nu dummade man ner sig och sket i 77AD och gick på Archer direkt. Redan 77AD vore en förmåga som många länder med kvalificerad krigsmakt bara kan drömma om idag.
Å andra sidan så skulle Försvaret aldrig ha fått köpa Archer idag ifall de redan hade halvmoderna pjäser som bara var 10-15 år gamla.
Citera
2013-12-07, 17:41
  #182
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
OK, med andra ord finns det väldigt snarlika maskiner att använda som plattform även idag.


Å andra sidan så skulle Försvaret aldrig ha fått köpa Archer idag ifall de redan hade halvmoderna pjäser som bara var 10-15 år gamla.


Det är ju som så, när det gäller den här typen av hårdvara att de fungerar ungefär som farfars träskor, med ny sula emellanåt, och ibland ett ovanläder då det behövs, så håller de i många år....

I det här fallet hade man ju kunnat dumpermontera ett antal eldrör och sedan hade man bytt ut dumprarna efter hand som det kommit mer kompetenta modeller och eldrören (egentligen laddmekanismen) då den hade fått en signifikant förbättring.

Försvaret hade ju halvmoderna pjäser redan tidigare. (de som är HB77-vänner kan nog påpeka att just HB77 var en riktigt modern pjäs. Ur den synvinkeln har man ju (som med så mycket annat) försökt ta tre generationssteg på på en gång, och ibland kan man inte ta så stora språng.

Nu kan det ju finnas andra skäl till att Norge tackar nej än rent funktionella, och det kan ju vara samma skäl som gör att Sverige inte köper på sig en massa Archers - dvs att hot och verkan-analytikerna bedömer att indirekt ytbekämpande artilleri har svagheter rent systemiskt. Men det är bara en lätt konspiratorisk tanke.
Citera
2013-12-07, 19:49
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Snarare så säljer vi väl våra få till vrakpriser med hänvisning till norrmännens beslut. Och så utrustas Armen med förstoringsglasförsedda slangbellor istället och Moderaterna slår sig för bröstet pga att dom just infört ett förmågelyft till försvarsmakten. För innan kunde man inte ljudlöst ta livet av en liten fågel i ett träd...

Förmågelyftet kommer lanseras som en mycket viktig "satsning" av Cecilia Widengren...
Citera
2013-12-07, 19:54
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Ingen aníng. Kanske någon annan har en idé.

Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det blir nog ingen alls. Anledningen till att de hoppar av är att försvarsanslagen helt enkelt inte räcker till eftersom alla pengarna går åt till F-35.

Det blir nog till att slita vidare på 109orna eftersom pengarna nog egentligen inte ens räcker till F-35.
Citera
2013-12-08, 01:35
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Nu är det ju så att (tydligen) att norrbaggarna har självgående artilleri (M109). Om man då inte får leverans av sina Archers i tid, så måst man förmodligen fatta beslut som kostar pengar i mellantiden, till exempel att leva vidare med dessa, utveckla dem eller ersätta dem.

Men det är ju besvärande för Bofors, naturligtvis. Hela poängen med Archer är att den kan skjuta med liten personalinsats, kan skjuta effektivare med ett eldrör än tre "traditionella" eldrör och att man använder "lo-tech"-underreden /dumper) i stället för pansrade bandchassien.

Det kan vara så enkelt att man efterhand tagit kraven och förväntningarna på Archern till en nivå där den helt enkelt inte kan fungera väl inom prisramen.

Norska M109 ska tydligen klara sig till 2020, vilket tyder på att Norge inte verkar tro att Archer kan vara levererad och driftssatt till dess. Frågan är vilken annan ersättare man kan få klar inom sex år?
Citera
2013-12-08, 02:35
  #186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Norska M109 ska tydligen klara sig till 2020, vilket tyder på att Norge inte verkar tro att Archer kan vara levererad och driftssatt till dess. Frågan är vilken annan ersättare man kan få klar inom sex år?

Holländska PzH2000.
Bättre att handla med sina verkliga allierade än en snål och arrogant granne.
Citera
2013-12-08, 12:36
  #187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Holländska PzH2000.
Bättre att handla med sina verkliga allierade än en snål och arrogant granne.
Inte för att jag riktigt förtår varför de skulle komma från Holland, ska de sälja sina? Har de ens några?
Jag antar att du menar Tyskland?

Enda anledningen att vi valde bort PzH2000 var ju priset, och som Archer har utvecklats är det ju troligt att även vi köper PzH2000 som klarade alla tester galant då den utvärderades förra gången. Att samarbetet med Norge har gått i baklås är ju inte Sveriges fel helt och hållet. Norrmännen var ju allt annat än trevliga och sanningsenliga i sina omdömen av Gripens kostnader. När det kommer till krigsmaterielindustrin är ju Norge inget land att samarbeta med längre, vi har ju skapat bättre projekt och relationer med andra länder. Samarbetet med Norge har ju blivit en ickefråga på försvarsdepartementet numera, inte tror jag Sverige drar det kortaste strået i den utvecklingen, oljepengarna verkar ha gått över huvudet på norrmännen...
Citera
2013-12-08, 13:16
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Inte för att jag riktigt förtår varför de skulle komma från Holland, ska de sälja sina? Har de ens några?
Jag antar att du menar Tyskland?

Enda anledningen att vi valde bort PzH2000 var ju priset, och som Archer har utvecklats är det ju troligt att även vi köper PzH2000 som klarade alla tester galant då den utvärderades förra gången. Att samarbetet med Norge har gått i baklås är ju inte Sveriges fel helt och hållet. Norrmännen var ju allt annat än trevliga och sanningsenliga i sina omdömen av Gripens kostnader. När det kommer till krigsmaterielindustrin är ju Norge inget land att samarbeta med längre, vi har ju skapat bättre projekt och relationer med andra länder. Samarbetet med Norge har ju blivit en ickefråga på försvarsdepartementet numera, inte tror jag Sverige drar det kortaste strået i den utvecklingen, oljepengarna verkar ha gått över huvudet på norrmännen...

Holland har 50-talet pjäser som är förrådsställda. 19 st utöver dessa är i drift.
Citera
2013-12-08, 14:50
  #189
Medlem
Kan vara lämpligt att avbryta Sve/No gemensamma lastbilsupphandlingen. Slutförhandling pågår ju med MAN. Lägg ner o köp Scania/Volvo istället
Citera
2013-12-08, 16:36
  #190
Medlem
DearLeaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Norska M109 ska tydligen klara sig till 2020, vilket tyder på att Norge inte verkar tro att Archer kan vara levererad och driftssatt till dess. Frågan är vilken annan ersättare man kan få klar inom sex år?

Det är väl knappast märkligt? Varför skulle Norrmännen vilja gambla med ett system som inte ens Sverige köper in? Som knappt ens finns. (Har inte den sista kvarvarande pjäsen gått sönder?). Finns knappast en produktionslina uppsatt för att kunna producera och leverera en utländsk order (Norge) inom rimlig tid och till rimlig kostnad.

Om Norge unnar sig nytt band.art efter att M109rna skrotats ut finns det rätt mycket att välja mellan på marknaden. Inte bara PzH2000. Brittiskt, Sydkoreanskt och Turkiskt mm. Vill man hitta något billigare och smidigare baserat på lättare chassi finns Franska, Sydafrikanska eller Israeliska alternativ.
Citera
2013-12-08, 17:20
  #191
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DearLeader
Det är väl knappast märkligt? Varför skulle Norrmännen vilja gambla med ett system som inte ens Sverige köper in? Som knappt ens finns. (Har inte den sista kvarvarande pjäsen gått sönder?). Finns knappast en produktionslina uppsatt för att kunna producera och leverera en utländsk order (Norge) inom rimlig tid och till rimlig kostnad.

Archer har redan börjat levererats till FMV och från FMV till Boden
för att börja utbilda personalen.
Antalet pjäser som Sverige ska köpa in
är ungefär dubbelt så stort som det antal pjäser som Norge (och Danmark) har i dagsläget,
lika stort som det antal pjäser som Norge har för avsikt att köpa in,
och större än det ntal pjäser som Danmark har för avsikt att köpa in i framtiden.

Så i dagens kolonialpolissjuka Europa så är inte Sveriges Archerköp litet.

Vad gäller kostnaden så skulle Archer bli mycket billigare än att uppgradera deras M109
(USA:s senaste uppgradering blir dyrare än alla andra nytillverkade bandhaubitsar,
samtidigt som det blir världens mest lågpresterande nya artillerisystem utanför Nordkorea),
eller att köpa in nya bandhaubitsar.

Begagnade Pzh 2000 är självfallet billigare om man kan få tag i dessa,
men ett dylikt billigt köp av Pzh 2000 kan komma med motkrav,
på att t.ex. köpa in mycket dyra Leopard 2:or,
eller dyra uppgraderingar av befintliga Leopard 2A4.

Att göra en ny upphandling, oavsett om man ska uppgradera M109,
köpa begagnade pjäser, eller köpa nytt, lär ta längre tid än att hålla fast vid Archer.

Om man hoppar av ett projekt p.g.a. tidsaspekten
när leveranserna redan har kommit igång,
så är man antingen ute och cyklar, eller så ljuger man
och använder tidsaspekten som ett svepskäl.
Citera
2013-12-08, 17:41
  #192
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Lång, läsvärd artikel i Aftenposten:
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Sverige-beholder-kanonen-Norge-ikke-vil-ha-7399037.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in