2013-12-06, 19:29
  #169
Medlem
Ibland undrar man hur avtal är utformade, antar att de har betalat utveckling tills nu men sedan skiter i att köpa?

Då kan ju vi ta alla 48 pjäser, nä det hade ju varit vettigt så det är uteslutet. Man måste anta maximal inkompetens så då är det troligt att vi köper väl typ 12st och får världens dyraste pjäser...
Citera
2013-12-06, 19:35
  #170
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qvintusgul
Ibland undrar man hur avtal är utformade, antar att de har betalat utveckling tills nu men sedan skiter i att köpa?

Då kan ju vi ta alla 48 pjäser, nä det hade ju varit vettigt så det är uteslutet. Man måste anta maximal inkompetens så då är det troligt att vi köper väl typ 12st och får världens dyraste pjäser...

Snarare så säljer vi väl våra få till vrakpriser med hänvisning till norrmännens beslut. Och så utrustas Armen med förstoringsglasförsedda slangbellor istället och Moderaterna slår sig för bröstet pga att dom just infört ett förmågelyft till försvarsmakten. För innan kunde man inte ljudlöst ta livet av en liten fågel i ett träd...
Citera
2013-12-07, 06:13
  #171
Medlem
sprithitlers avatar
Ja, har "Nya Moderaterna" minsta lilla vett så tar de beslut på nästa regeringssammanträde att tillföra pengar för att köpa alla 48 beställda pjäser och ge oss en artillerikapacitet som gränsar till det anorektiska. Mer sannolikt så kommer väl 77b-resterna som skulle bli de norska archer att skrotas.
Citera
2013-12-07, 08:44
  #172
Moderator
T-80Us avatar
Hm, det var ett beslut jag inte hade väntat mig faktiskt. Det ska bli intressant att se framöver vad norrmännen beslutar sig för att anskaffa istället.

Synd också att det inte blev ett samarbete fullt ut, då jag tror att Archer är ett kapabelt system.

Möjligen vill norrmännen istället ha en banddriven pjäs.
Citera
2013-12-07, 08:45
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Alltså vad fan är norrmännens problem!?

Jag förstår inte vad som är problemet. Vad är det som Archer inte kan, som något annat kan mycket bättre, så pass mycket bättre så att man bryter ingångna avtal och förlorar hundratals miljoner som man redan investerat?

Citat: "Archer fyller inte försvarets behov innanför den tiden vi har tillgängligt"

Vad menar dom, att det tar för lång tid för att få skiten levererat eller?


Norrdårarna gör verkligen skäl för sitt namn (norgehistorier m.m.). Först deklarerar dom att JAS 39 Gripen E/F är för dyrt och istället väljer dom F-35 som ju är mycket billigare både att köpa in och operera. Sedan är ju också F-35 bättre på allt tex supercruise, toppfart, acceleration, manöverbarhet, lastförmåga, räckvidd m.m.....
Dom anser väl att nuvarande kanoner duger, dom ska i alla fall anförskaffa Arthur och Odin.
Hade tidsramarna hållits hade leveransen redan varit avslutad, dock finns det ju andra projekt som är sena som F35.
Citera
2013-12-07, 10:07
  #174
Medlem
SaftMajas avatar
Trist. Nu gäller det att inte regeringen super bort möjligheten till 48 pjäser...
Citera
2013-12-07, 11:29
  #175
Medlem
CriscoKids avatar
Officiellt avbryter norrmännen samarbetet p.g.a. förseningar och kvalitetsbrister. Man pekar på stora problem under testerna. Man harvar istället vidare på M109 till 2020.

I ljuset av detta kan man konstatera att USA inte har någon framtida ersättare till sitt 50 år gamla M109-system i dagsläget då man avbröt XM2001 Crusader och XM1203 NLoS Cannon. Ett troligt scenario är att norrmännen tillsammans med danskarna + USA och ev. något mer NATO-land tar fram ett eget lätt NATO-artillerisystem.
Citera
2013-12-07, 12:50
  #176
Medlem
adam7s avatar
Vad jag har läst på olika sajter, är att automatladdaren har varit ett av problemen, vilket inte blev lättare då leverantören gick i konkurs. Så påminner jag mig om att förmågan att skjuta flera granater som slår ner samtidigt, inte finns ännu.

Att på flashback i en känslostorm förklara norrmännen galna är rätt barnsligt. Norrmännen har ju full insikt i leveransprojektet, vilket flashback möpar knappast har. Deras beslut tyder på att något allvarligt fel finns, vilket norrmännen bedömt att inte går att åtgärda.
Citera
2013-12-07, 14:11
  #177
Medlem
Bergakungens avatar
Nu är det ju så att (tydligen) att norrbaggarna har självgående artilleri (M109). Om man då inte får leverans av sina Archers i tid, så måst man förmodligen fatta beslut som kostar pengar i mellantiden, till exempel att leva vidare med dessa, utveckla dem eller ersätta dem.

Men det är ju besvärande för Bofors, naturligtvis. Hela poängen med Archer är att den kan skjuta med liten personalinsats, kan skjuta effektivare med ett eldrör än tre "traditionella" eldrör och att man använder "lo-tech"-underreden /dumper) i stället för pansrade bandchassien.

Det kan vara så enkelt att man efterhand tagit kraven och förväntningarna på Archern till en nivå där den helt enkelt inte kan fungera väl inom prisramen.
Citera
2013-12-07, 15:01
  #178
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Automatladdaren kan knappast vara svår att tillverka i någon annan verkstad, bara man säkrar det juridiska (patent, tillgång till ritningar osv). Är det någon här som vet hur det ligger till på den fronten?

Dessutom var det någon här som påstod att dumpermodellen i fråga inte tillverkas längre. Har Volvo någon lämplig efterföljare till den, eller är hela produktserien borta?
Citera
2013-12-07, 15:56
  #179
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Dessutom var det någon här som påstod att dumpermodellen i fråga inte tillverkas längre. Har Volvo någon lämplig efterföljare till den, eller är hela produktserien borta?

Archer använder sig i grunden av Volvo A30D.
Nuvarande produktion är F-serien (A25/30/35/40F).
Citera
2013-12-07, 16:08
  #180
Medlem
sprithitlers avatar
Problemet med Archer är att man låtit det bästa bli det godas fiende. Hade man modifierat alla 77A till 77AD och kört dem i team, en 77AD som självgående pjäs och en tgb 30 eller 40 med ammunition och de i pjäsbetjäningen som inte ryms i dumperhytten så hade man fått en kraftig förmågehöjning i mitten/slutet av nittiotalet. Med 140 77AD på förband hade man fått den erfarenhet som behövts för att göra Archern perfekt. Men nu dummade man ner sig och sket i 77AD och gick på Archer direkt. Redan 77AD vore en förmåga som många länder med kvalificerad krigsmakt bara kan drömma om idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in