Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)

Fast nu var det jag som ställde en fråga, om du nu är så oerhört intresserad av fallet så är det märkligt att du inte deltagit i debatten tidigare?

Jag kan dessutom skriva 5000 inlägg till om du vill. Säg bara till.


Nu förstår vi andra lite bättre varför du gjort entre i tråden.

Det är dock bra att du nämner hunddamen, hennes uppgifter om att det var soligt vid observationstillfället har stöd av SMHI:s väderdata.

(FB) Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)

Det är även intressant att du tar upp dagboksvittnets berättelse.

(FB) Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)


Du har själv svarat på denna fråga, det är ett intressant fall.

Du vill förresten kanske veta lite mer om vad det fanns för butiker på Malmskillnadsgatan på 80-talet?


Det är jättebra att du engagerar dig men den siste hon verkar ha träffat var arkitekten, efter sin sista övernattning hos honom och efter bilfärden från hans bostad till den påstådda avlämningen vid Kungsan den 10 juni 1984 är det märkvärdigt tomt på vittnesmål från personer som sett henne på stan och i olika sammanhang.

"Det sista vittnet, den så kallade arkitekten, släppte av da C*sta i Kungsträdgården på söndag förmiddag pingsthelgen 1984"

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/...ita-pa-sverige

Det går även att notera att inget trovärdigt vittne har exempelvis sett henne uppe på Malmskillnadsgatan som du nämnde tidigare.

Du verkar dock vilja föra in Monika i handlingen av någon konstig anledning trots att det inte finns en atom som binder samman dessa två kvinnor till varandra.

Beskrivningen av M i Catrine och tystnaden, särskilt hennes temporära prydlighet kan också försöksvis associeras till annat som är känt om Catrine och "Beppan".

Även om Catrine var omvittnat mån om sitt utseende ville hon alltså byta kläder specifikt inför att träffa "Beppan". Det kan indikera att "Beppan" satte större värde än andra på det yttre och därmed själv var välvårdad. Det skulle då kunna stämma in på M, om hon hade en frisk period.

En ytterligare lös tanke rör Catrines välskötta naglar och att benen hade rakats relativt nära inpå döden. Med tanke på hennes kaotiska livsstil bör hygienprodukter ha tappats bort för jämnan.

Sannolikheten att kunna låna sådant man behöver för att sköta om sig själv torde vara stor hemma hos en i grunden proper kvinna som åtminstone tillfälligtvis har ordning på sitt liv.

Tack för mkt intressanta och sunda analyser.
Skillnaden mellan en påverkad missbrukare och en ren missbrukare, kan vara förvånansvärt stor, som vi alla vet. Och att den rena versionen av M hade något att erbjuda da Costa i i form av personligt stöd och materiella saker, det, tvivlar jag inte på.

Och om da Costa kände sig tvungen att byta kläder inför ett möte med en kvinna, är det klart anmärkningsvärt.

Jag tänker vidare att M var mån om sina anhöriga. OM hon umgicks offentligt med da Costa, var det önskvärt att hon inte såg ut som en prostituerad (extremt hårt sminkad, utmanande klädsel osv).

Jag återkommer med mailadress.

Nu vet ju inte du vem som har deltagit i vilka debatter, eller hur?
Debatter kan dessutom föras utanför denna tråd.
Det är det nog ingen som betvivlar, eftersom alla dina inlägg består av samma påståenden som upprepas gång på gång på gång.
Berätta gärna.
Som det står i inlägget du just har citerat har vi redan läst tråden, inklusive dina inlägg. Vi förklarade därför att vi är fullt medvetna om vad du har att säga om dessa spörsmål och att du därför inte behövde upprepa dina tankar på nytt.

Din respons blir då att länka till dina egna inlägg och på nytt exponera detta sammelsurium av bristande logik, intellektuell ohederlighet, inbördes motsägande resonemang, illa tänkta och lika illa formulerade.
Så varför din initiala förvåning över att andra människor också hyser ett intresse för fallet?
Tack, gärna. Din kunskap om Malmskillnadsgatan på 80-talet verkar gedigen, så var inte blyg. Dela med dig bara.

All information om Catrines närmiljö är av intresse och kan leda diskussionen framåt. Videobutiken där man kunde titta på extremvåld i små bås kan du med fördel berätta mer om.

Finns det någon särskild anledning till att du klippte bort de avslutande anmärkningarna just här, men ingen annanstans?

Tror du att Catrine enbart träffade en enda människa under den sista tiden i sitt liv? Förstår du att uttrycket "den sista tiden" indikerar det rör sig om en inexakt tidsperiod?

Därutöver var arkitekten inte det sista vittnet, vilket redan grundligt har gåtts igenom.

Det som nämndes var din kunskap om Malmskillnadsgatan på 80-talet, inget annat.

Ska man förstå detta uttalande som att du tror att inget trovärdigt vittne såg da Costa på Malmskillnadsgatan under den sista tiden i hennes liv? Man får lätt intrycket att du anser att detta rör sig om ett prostitutionsmord och att Catrines kunder på Malmskillnadsgatan var av yttersta vikt, men det stämmer alltså inte?
Om vår teori stämmer finns det plötsligt väldigt många atomer. Det återstår att se.

Att klädbytet kan ha varit ett sätt att dölja att Catrine var prostituerad är en tilltalande och enkel förklaring.

Å andra sidan kan man fråga sig huruvida da Costa uppfattades som just prostituerad, enbart utifrån sin yttre apparition, om hon sågs i ett annat sammanhang än då hon de facto gick på gatan?

Att hon var nedgången och missbrukade kunde man nog inte undgå, men de kläder som återkommer i beskrivningarna av henne (mossgrön jacka, svarta jeans, träskor) framstår inte som särdeles stereotypiskt utmanande.

Med tanke på att besöken på Malmskillnadsgatan verkar ha skett spontant i vissa fall ter det mindre sannolikt att hon bytte om inför att gå dit, utan hon kanske hade sina "vardagskläder"? Smink och frisyr går ju relativt snabbt och smidigt att ändra i jämförelse med ett klädbyte, så hon nöjde sig möjligen med den förändringen?

Signifikansen i klädbytet inför mötet med "Beppan" tycker jag även framgår om man jämför hur Catrines syster skildrar sitt sista möte med henne i slutet av maj (i Catrine och rättvisan av alla ställen!).

Systern berättar att Catrine kom till hennes födelsedagskalas, men att C inte hade ordentliga kläder utan att de letade fram några andra åt henne.

Att kläderna inte var "ordentliga" och behövde bytas ut kan i och för sig innebära olika saker; att de var smutsiga eller trasiga, eller att de var för sexuellt utmanande för en familjetillställning?

I vilket fall är det tankeväckande att C inte klarade av/prioriterade att sköta om sitt yttre på ett adekvat sätt inför detta tillfälle då hon skulle träffa familjen som hon tycks ha värdesatt högt, men att det var av stor vikt inför mötet med "Beppan".

Tack igen för mycket intressanta tankar.

C verkar dessutom ha varit stressad inför mötet med Beppan. Min tanke är: Beppan hade något konkret att erbjuda C, tex husrum, tillfälligt arbete eller en plats i en koppleriverksamhet.

I det material jag/vi har tillgång till, finns inget signalement och inga personuppgifter.

Att Beppans utseende och riktiga namn finns i polisens arkiv, känns ganska självklart.

Men frågan är hur man ska lirka gram hennes identitet.

Kanske nämns detaljer om henne i Åbergs och Möllers förhör?

Nej det är sant.


Absolut.


Det här är ett forum för debatt, det är oundvikligt att det blir en viss rundgång.

Titta bara på allt meningslöst tjat i åratal om Monika, Robert, Vinof, flyttkarlar, knivkvinnor, missbrukare mm. Gång på gång har vi tvingats läsa dessa osammanhängande osannolika teorier.


Samma sak måste då rimligtvis även gälla den skribent som har tjatat om rövarna, flyttkarlarna och missbrukarna på Eugeniavägen i åratal, vi vet vad han har att säga och han behöver därför inte upprepa sina tankar.


Att länka till tidigare inlägg behövs faktiskt från tid till annan. Om du är motståndare till en saklig och väl underbyggd debatt så får det stå för dig. Jag brukar även länka till bloggar utanför FB, du har kanske hört talas om krimbloggen mysterium24 som har engagerat sig i fallet CdC?

(FB) Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)



Men om du nu är seriöst intresserad av fallet så får du väl också ta och bevisa det. Att börja tjata om Monika igen leder ingen vart.


En sak kan jag säga, Monika brukade inte besöka den där butiken med små bås 😎


Det viktiga och intressanta är väl istället vem som var den sista kända personkontakten? Monika verkar det definitivt inte ha varit.


Men det är väl precis vad han verkar ha varit?

"Det sista vittnet, den så kallade arkitekten, släppte av da Costa i Kungsträdgården på söndag förmiddag pingsthelgen 1984"

https://www.aftonbladet.se/kultur/a/...ita-pa-sverige

Vi har dessutom gått igenom detta med andra påstådda vittnen långt innan du gjorde entre i tråden.

(FB) Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)



Du verkar tro att jag är någon sorts expert på prostitution? ☺️


Trots allt så är det väldigt ont om vittnen som sett henne på stan efter den 10 juni. Detta måste rimligtvis bero på något?


Är det inte bättre att lägga ner din tid och energi på de personer som bevisligen träffade henne den sista tiden som arkitekten tex?

Journalisten Lars Borgnäs har belyst omständigheterna kring det sista vittnet i sin bok om fallet, du har kanske några tankar kring detta att förmedla oss andra här i tråden?

Tack detsamma!
Det är oerhört givande att få ventilera med insatta, så detta blir ett långt inlägg...

Tanken att Beppan skulle erbjuda någon form av arbete är rimlig och kan passa ihop med Ragges uttalanden om att Catrine ville hyra en stuga på hans tomt och starta om på nytt.

Catrines liv verkar förvisso ha varit fullt av misslyckade omstarter (som det nya livet i Gislaved), men enligt Ragge skulle Catrine alltså ha sagt sig vara beredd att ta vilket jobb som helst.
Korrigera gärna om det är fel, men som jag minns det exemplifierar han med att "svara i telefon". Möjligen nämner han även städning?

Detta uttalande kommer att kontrolleras, så att inte falska uppgifter sprids, men det kan dröja ett par dagar.

Hela den här incidenten känns anmärkningsvärd av främst två skäl.

För det första: Om Beppan var M hade M enligt uppgift arbetat dels som telefonist, dels inom städverksamhet. Kan hon ha haft kvar kontakter inom de branscherna -84 och kunnat förmedla dem till Catrine?

För övrigt är det också intressant att tänka sig att M och C kan ha befunnit sig i liknande situationer på försommaren -84.

Om C hyste seriösa planer på att sluta missbruka och försöka ordna upp sitt liv och om M just kommit ut från torken och hade intentionen att hålla sig nykter bör de båda ha försökt ordna ett arbete.

Catrines planer på att skaffa en kattunge förutsätter ju även ett någorlunda stabilt boende eftersom en katt svårligen kan släpas med på stan.

Det andra skälet till att Ragges utsaga gällande Catrines planer är värd att begrunda återkommer vi till efter att ha kontrollerat en sak.


Instämmer i att Beppan bör finnas i arkiven, men frågan är hur pass bra koll polisen hade på interna smeknamn och om dessa noterades på ett sätt som är sökbart nu?

TÅ kan ju ha nämnt något mer om henne i och med att de uppenbarligen kände igen varandra. Hur ligger det till med förhören av TÅ och BM, är de möjliga att begära ut i sin helhet eller är vissa av dem under sekretess?

Förhören med TÅ och BM går absolut att begära ut.
Polisen brukar vara frikostig med material från da Costa-fallet. När vi har etablerat kontakt utanför Flashback, kan jag/vi hjälpa er med personnummer.

Som jag har fattat det, skötte M en kommersiell verksamhet till och från. Hon var periodvis arbetsgivare.

Hon var också inbiten kattvän.

Om man vill veta om Beppan och M är samma person, kan man förstås söka på M:s personnummer och kolla om hennes uppgifter noterades i da Costa-utredningen...

På återhörande/E

Då så. Då har vi rett ut den saken och du behöver fortsättningsvis inte uttala dig om saker du inte vet något om.
Det finns också en hårfin gräns när rundgången övergår till spammande. Den kan överskridas när man exempelvis i två på varandra följande inlägg länkar till samma föga informativa artikel i Aftonbladet.
Vad andra skriver om får du diskutera med dem. Nu diskuterade vi dina inlägg med dig.
Absolut. Du får hemskt gärna länka till alla dina inlägg om mitokondrie-DNA och sannolikheten att det var Catrines hårstrå som återfanns på den blå handduken. Det vore nämligen intressant att föra en saklig och väl underbyggd debatt med dig om den saken.

Utifrån vad du tidigare har producerat i ämnet får man nämligen uppfattningen att du föreställer dig att väta har orsakat ett falskt positivt resultat?

Du har återkommit till att DNA är känsligt för väta. Det är ju sant beträffande DNA i saliv, spermier och dylikt men torde inte ha större relevans när det gäller hårstrån.

Eller är din föreställning följande: i nära anslutning till Catrines kroppsdelar befinner sig ett hårstrå, som är helt orelaterat till henne.
Det regnar på hårstrået och det utsätts för vind och övrigt slitage, varpå resultatet inte blir att det är svårt att få ett resultat utan att dess mitokondrie-DNA av en helt osannolik slump omvandlas till att överensstämma med Catrines mors?

Har vi tolkat dina tidigare inlägg rätt eller vill du korrigera något?

Du är medveten om att det är du som nämner Monika inalles fyra gånger i enbart i detta inlägg?

Det vi ville diskutera med dig är Malmskillnadsgatan under 80-talet, vilket är relevant för diskussionsämnet eftersom det var Catrines närmiljö.

Du undrade om vi ville veta mer om vilka butiker som fanns där, vilket vi tackade ja till. Men tji fick man.

Fanns det för övrigt några andra intressanta butiker, förutom den med små bås?
Vad baserar sig din uppfattning om att Monika inte besökte den aktuella butiken på? Är det en ren gissning eller kan du komma med några belägg?
Vi tror ingenting. Vi korrigerar när du missuppfattar vad vi skriver, vilket har skett ett flertal gånger nu.
Det kan ju självklart bero på att det bibbas på rättsläkarstationen med arkitekter och polismän iförda kåpor eller kanske amerikanska vetemjölströjor samtidigt som alla fotograferar i högsta hugg eller byter en och annan blöja på det barn som tvunget ska medföras.

Ett annat alternativ är att det finns ett flertal vittnen som såg da Costa efter den tionde.

Ytterligare ett alternativ är att hon gömde sig för personer som hon bevisligen hade hotats av och var rädd för. Dessa var inte läkare, arkitekter, polismän eller bebisar.

Vad tycker du själv låter mest sannolikt?
Det överlåter vi med varm hand åt dig och Borgnäs så kan var och en bli lycklig på sin fason. Återkom gärna om du mot förmodan hittar något nytt som för diskussionen framåt.
Det är svårt att inte få några tankar kring Sanningen är en sällsynt gäst!

Några spontana är huruvida Borgnäs var avsiktligt bedräglig eller bara oinsatt när han försökte skohorna in en övernattning av Catrine hos MS, om han med tanke på sin Jack the Ripper-teori trodde att de prostituerade på Malmskillnadsgatan hade för vana att uppge sina rätta namn för torskarna och hur det kommer sig att han å ena sidan, beträffande mordet på Olof Palme, helt korrekt avfärdar Lisbeth Palmes utpekande av Christer Pettersson, men att han i detta fall, å andra sidan, fäster tilltro till vittnen som fotohandlarparet.

Vad som dock verkligen stannar kvar i minnet är beskrivningen av hur SVT har hyrt in en helikopter för att uppifrån filma E4:an och sjukhusinrättningar belägna i varierande grad av dess närhet. Tänker mig att Borgnäs hänger ut och dinglar med benen samtidigt som man kan åse det fullständiga sammanbrottet för hans och SVT:s trovärdighet och det sunda förnuftets undergång.

Tack, det vore väldigt hjälpsamt!
Ja, så har jag också uppfattat det. Det ökar ju sannolikheten att hon hade kontakt med andra arbetsgivare inom samma bransch, vilket bör ha varit av intresse för dels henne själv, dels Catrine (förutsatt att mitt resonemang om deras respektive nystarter under försommaren -84 stämmer).

Även om kraven på arbetsmarknaden under 80-talet var lägre än idag är det svårt att tänka sig att någon skulle ha anställt da Costa utan några rekommendationer eller liknande, med tanke på vilket skick hon befann sig i.
Ja, vi har med intresse följt diskussionen kring en tänkbar kattkoppling mellan M och C.
Bra idé. Risken finns ju att Beppan blev omnämnd i andras förhör, men inte identifierad, uppsökt och själv hörd, men det är definitivt värt att prova den ingången.

Beppan verkar ha träffat både da Costa, Åberg och Korsvall. Beppan rörde sig på centrala Norrmalm i juni 84, om uppgifterna i tråden stämmer. Beppan har nämnts i tråden om jag minns rätt.
Och Beppan nämns i den offentliga förundersökningen, som flera debattörer har läst.
Om Beppan kände flera personer runt da Costa och även da Costa själv, bör hennes data ha antecknats.
Tor Åberg uppgav att Beppan vinkade till honom på håll.
Det kan man ju fundera över....