2010-04-05, 12:22
  #541
Medlem
Natrixnatrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Bertraktad som en advocatus diaboli kan dina inlägg ha ett visst värde.
Dock har du uppenbart svårt att föra samman dina tankar till en övergripande betraktelse, vilket troligen bidrar till din känsla av urspårning. Sätt dig lugnt och läs och anteckna dina och andras idéer i tråden och annorstädes, utför en noggrann sammanställning över olika tolkningsalternativ, så kommer du tids nog till en punkt då du kan fälla ett kvalificerat omdöme över fallet.

Du avsluta ditt inlägg med den retoriska frågan, alltså ett insinuant påstående, om att Daddys blogg är öppnad av penninghunger. Du gör alltså det klassiska misstaget att reducera hela frågeställningen till en ekonomisk fråga för frågeställaren.
Du ger därvid exempel på en väldigt mänsklig egenskap hos oss alla: Vi tenderar att hänföra orsaken till en persons handlande till hans personliga egenskaper i en lite överdrivet stor utsträckning. Samtidigt som vi har en tendens att lägga förklaringen till vårt eget handlande till omständigheter utanför oss själva. Dessa vetenskapligt avtäckta psykologiska förhållanden kan möjligen kasta en del ljus över att flera inlägg i denna tråd gör sig skyldig till (icke-valida) ad hominem-argument.

Det tar lång tid att försöka få reda på hur man ska bedöma den här mannens trovärdighet. Han skriver mängder av text som inte är lättläst. Jag har bildat mig en uppfattning. Rätt uppfattat. Det har jag gjort genom att med hänsyn till att det är endast hans egna versioner som förmedlas. Följande inlägg där han själv värderar den polisanmälan om sexuella övergrepp som gjordes ger lite mer kunskap om hans syn på denna:

http://daddys.blogg.se/2009/october/nu-kan-dom-atala-mig.html#comment
Citera
2010-04-05, 12:41
  #542
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Varför? Jag förstår faktiskt inte hur det går till. Om myndigheterna fattar beslut som innebär ett umgänge, så kan de väl inte samtidigt fatta beslut som innebär att detta beslut inte kommer att verkställas?
[...]
Vad är det jag möjligen missar?

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Att mammans främsta ansvar är gentemot sitt barn - inte gentemot myndighetsbeslutet.
[...]
Om man som förälder uppriktigt tror att någon händer ens barn - då skiter man i besluten, [...]
HusvagnSvensson missar ingenting alls.
Det är exakt så det går till.
När det passar (dvs om fallet inte följer en förutfattad förhoppning om hur världen är beskaffad) så kan myndigheter uppvisa en rent otrolig passivitet, ett undanglidande mumbojumbo som kan få en östtysk partitjänsteman att framstå som ett under av effektivitet.

Vad som möjligen bidrar till HusvagnSvenssons förvånade ton, är sannolikt den normala tilltro som MedelSvensson (inklusive mig själv en gång i tiden) sätter till akribin i handläggningen hos svenska sociala myndigheter. I dessa ärenden gäller inte det antagandet - ett antagande som har sin grund i att svenska myndigheter på det stora hela (i andra ärenden) tvärtom oftast är noggranna och sakliga.

micro113 förnekar sig inte i sina argument. Men den gången bekänns färg ordentligt. Och samtidigt får vi exempel på hur förvridet man i Sverige tillåts tänka idag när det gäller mor-barn, utan att myndigheter sätter ned foten.
micro113 hävdar att man kan sätta sig över myndighetsbeslut, när man själv känner för det.
Det är naturligtvis en fullständigt bisarr uppfattning av vad det innebär att leva i en rättsstat. micro133 deklararerar att det är en person som alltså, i åtminstone vissa fall, anser sig stå över lagen. Vidare menar micro att bara man hänvisar till "barnens bästa" e dy så har man carte blanche att ignorera lagen fullständigt och att helt förbise beslut av de myndigheter som har till uppgift att tillse att lagen äger kraft i medborgarnas vardag.

Denna uppfattning - och det är detta som är det helt centrala - delar micro133 inte bara med många kvinnosakkvinnor och åtskilliga anarkister med allsköns agendor. Åsikten delas också av flera handläggande tjänstemän på svenska socialbyråer -om ärendet blott innehåller påståenden om "barnens bästa". Myndighetsutövare som i både ord och handling söker diskvalificera andra myndighetsbeslut, ibland inkluderat sina egna, genom att resonera som micro133 och inta en överslätande attityd gentemot en lagvidrigt handlande vuxen. Jag anar mig till att i vart HusvagnSvensson inser vilka implikationer ett sådant förverkligande av myndighetsuppdraget får för rättssäkerheten.

Högsta domstolen har (NJA 1993 s. 128 )också kommenterat ett fall som är nära nog identiskt med micro133:s exempel. Det rörde sig om en kvinna som påstod att en man var incestuös. HD skriver att hon verkligen trodde att det var så. Men påpekar att det i sig inte räcker för att ställa sig över domstolsbeslut (alltså nödvärn).

NJA 1993 s. 128
Citat:
I det citerade fallet dömdes den incestövertygade kvinnan för brottet Egenmäktighet med barn. Det är ett lagrum som i princip aldrig leder till åtal. Dels för att det skall finnas en del särskilda skäl för att åtala vid domstol och dels för att åklagarens instruktion och praxis är sådan att man i princip inte skall föra dessa ärenden till åtal. Detta förhållande är naturligtvis välkänt och utgör den legalpraktiska grunden till det som kallas för en "vårdnadsklassiker", vilket har innebörden: "Ta barnen och stick". Man blir aldrig åtalad för det, det läggs en aldrig till last i något sammanhang.

Jag kanske bör tillägga att denna rättstillämpning dock har en tydlig könsaspekt.
Citera
2010-04-05, 12:50
  #543
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Natrixnatrix
Det tar lång tid att försöka få reda på hur man ska bedöma den här mannens trovärdighet. Han skriver mängder av text som inte är lättläst. Jag har bildat mig en uppfattning. Rätt uppfattat. Det har jag gjort genom att med hänsyn till att det är endast hans egna versioner som förmedlas. Följande inlägg där han själv värderar den polisanmälan om sexuella övergrepp som gjordes ger lite mer kunskap om hans syn på denna:

http://daddys.blogg.se/2009/october/nu-kan-dom-atala-mig.html#comment

Det var faktiskt just det blogg inlägget som helt fick mig att revidera min initiala uppfattning i fallet Daddys, och närmare börja granska ärendet.

Tyvärr har det hittills inte varit till Daddys fördel - trots att det material och de tolkningar som finns att tillgå är de som Daddy själv väljer att visa fram, ackompanjerade med vilken tolkning och vilka glasögon man skall använda när man läser dessa.

Jag har därför blivit alltmer övertygad i min ståndpunkt att jag tänker inte fördöma mammans agerande förrän jag vet hela bakgrunden till det. En förälders första och sista plikt är barnet, oavsett en rättslig instans utslag - tror mamman att hon far illa, så agerar mamman rätt.

Rådmannen ger ju också mamman visst stöd - enligt Joakim själv.

Citat:
Domen blev som väntat. Då vi påpekade för rådmannen Gerd Möllers i Varbergs tingsrätt att alla påståenden som mamman hittills kommit med, och som på något sätt gått att kontrollera, har visat sig vara falska. Så säger hon "Ja, men nu skall vi ju inte titta bakåt, utan endast framåt", (och så kommer det) "för barnets bästa". Jag ryser.

En stund senare säger samma ordförande "Men det föreligger ju även allvarliga anklagelser mot pappan här, och jag kan ju inte veta vad som ligger i detta"? Plötsligt ska vi alltså titta bakåt i alla fall. Fast inte då det gäller henne, utan bara mig och dom anklagelser som riktats den här gången.




Citat:
Det interimistiska beslutet blev enligt mammans önskemål umgänge 4 timmar varannan helg med övervakning. Skälet till detta var enligt fru ordförande att man i socialtjänstens utredning kunde utläsa att jag eventuellt kunde ha ett "sexuellt gränsöverskridande beteende". Jag fattar inte vilken gräns hon pratar om, eller på vilket sätt jag skulle ha överskridit den? Men ordalydelsen är tagen direkt ur socialtjänstens utredning.
Citera
2010-04-05, 12:54
  #544
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Natrixnatrix
Snälla du, till skillnad från dig så har jag faktiskt läst de texter som denna tråd diskuterar. Du behöver inte länka till den.

Och jag noterar att du uppfattat frågan som att det gäller att bedöma personen Daddy. De flesta här är nog eniga om att det inte är huvudsaken.

Jag noterar också att du ger dig på att försöka bedöma Daddys person och fäller omdömen om honom. Samtidigt säger du att det inte är säkert att han har rätt i sakfrågan eftersom vi inte kan finna mer dokument till stöd för vår bedömning. Alltså, du vill lämna sakfrågan oavgjord tills vidare, men ger dig i akt med att hänvisning till samma dokumentation fälla omdömen om Daddys person.

Det är mycket märkligt resonerat, ty det enda vi kan säga något enda litet om, är just den sakfråga dokumentationen handlar om. Och vi kan säga ytterst lite om Daddy. I alla fall med någon kontrollerbar tillförlitlighet. Att du känner det ena eller andra må vara hänt, men även om den känslan växer till en 100%-ig övertygelse om det ena eller andra så har den övertygelsen (eller dess styrka) i sig ett bevisvärde på exakt noll.

Det är mest på svenska socialbyråer som den egna känslan tillåts spela en avgörande roll vid beslutsfattande och som sakligt redovisad argumentation kommer i andra hand.
Citera
2010-04-05, 12:57
  #545
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl

Så mycket plats för ren rappakalja.

Du kanske skall läsa vad jag skrev till Husvagn en gång till - jag påtalar just att det råder ett läge av rättsosäkerhet i de utredningarna. Men det valde du att med dina feministjagar glasögon blunda för förstås.

Dessutom talade jag om förälderns plikt gentemot sitt barn - inte nödvändigtvis moderns, även om det i detta fall handlar om en mor.

Förälders plikt gentemot sina barn är att skydda barnen, oavsett vad myndighetsbesluten säger - helt korrekt - och det finns en stor mängd FÄDER där ute som gör just det genom att neka umgänge mellan mor och barn, likväl som det finns det omvända.

Ditt övriga orerande visar bara på vilken nivå du befinner dig.
__________________
Senast redigerad av micro113 2010-04-05 kl. 13:00.
Citera
2010-04-05, 12:59
  #546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
micro113 förnekar sig inte i sina argument. Men den gången bekänns färg ordentligt. Och samtidigt får vi exempel på hur förvridet man i Sverige tillåts tänka idag när det gäller mor-barn, utan att myndigheter sätter ned foten.
micro113 hävdar att man kan sätta sig över myndighetsbeslut, när man själv känner för det.
Det är naturligtvis en fullständigt bisarr uppfattning av vad det innebär att leva i en rättsstat. micro133 deklararerar att det är en person som alltså, i åtminstone vissa fall, anser sig stå över lagen. Vidare menar micro att bara man hänvisar till "barnens bästa" e dy så har man carte blanche att ignorera lagen fullständigt och att helt förbise beslut av de myndigheter som har till uppgift att tillse att lagen äger kraft i medborgarnas vardag.

Denna uppfattning - och det är detta som är det helt centrala - delar micro133 inte bara med många kvinnosakkvinnor och åtskilliga anarkister med allsköns agendor.
Det är nog rätt många överlag som kan luta åt en sådan inställning. Tänk dig ett helt annat fall; du har barn, och en dag när du surfar runt på Flashback, upptäcker du att någon har hängt ut en dömd pedofil, och denna pedofil visar sig vara din närmsta granne. Eftersom uthängaren har bidragit med domstolsprotokoll, vet du säkert att denna pedofil är dömd för övergrepp mot barn, men också att pedofilen redan har suttit av straffet. Rent juridiskt ska han numera betraktas som vilken oskyldig som helst efter avtjänat straff. Men jag tror inte för ett ögonblick att du skulle slå dig till ro med den tanken och utgå från att dina barn är fullständigt trygga.

Det vi diskuterar här, är liknande på en del sätt. Visst, vi har ingen dom i det här fallet. Men vi har ändå dokument som kan få en del att misstänka sådant. Det är uppenbart att dokumenten inte räcker till för att döma någon. Men är det verkligen konstigt att en förälder kan gå med en gnagande oro för att det kanske faktiskt händer något fel?
Citera
2010-04-05, 13:10
  #547
Moderator
Pentyls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
[/spoiler]

Så mycket plats för ren rappakalja.
[...]
Ditt övriga orerande visar bara på vilken nivå du befinner dig.
Vad trevligt att du diskuterar så sakligt, hörru.
Ni kfk:are vet hur man förgyller ett diskussionsforum.
Citera
2010-04-05, 13:12
  #548
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Vad trevligt att du diskuterar så sakligt, hörru.
Ni kfk:are vet hur man förgyller ett diskussionsforum.

Vad är en kfk:are?

Förgyller diskussionen - det är väl du som ger mig epitet och klistrar in mig i fack som jag inte lierat mig med?

Det är väl du som uppenbart saknar läsförståelse och tolkar in det du vill läsa i texter - istället för att läsa det som står?
Citera
2010-04-05, 13:14
  #549
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Snälla du, till skillnad från dig så har jag faktiskt läst de texter som denna tråd diskuterar. Du behöver inte länka till den.

Och jag noterar att du uppfattat frågan som att det gäller att bedöma personen Daddy. De flesta här är nog eniga om att det inte är huvudsaken.

Jag noterar också att du ger dig på att försöka bedöma Daddys person och fäller omdömen om honom. Samtidigt säger du att det inte är säkert att han har rätt i sakfrågan eftersom vi inte kan finna mer dokument till stöd för vår bedömning. Alltså, du vill lämna sakfrågan oavgjord tills vidare, men ger dig i akt med att hänvisning till samma dokumentation fälla omdömen om Daddys person.

Det är mycket märkligt resonerat, ty det enda vi kan säga något enda litet om, är just den sakfråga dokumentationen handlar om. Och vi kan säga ytterst lite om Daddy. I alla fall med någon kontrollerbar tillförlitlighet. Att du känner det ena eller andra må vara hänt, men även om den känslan växer till en 100%-ig övertygelse om det ena eller andra så har den övertygelsen (eller dess styrka) i sig ett bevisvärde på exakt noll.

Det är mest på svenska socialbyråer som den egna känslan tillåts spela en avgörande roll vid beslutsfattande och som sakligt redovisad argumentation kommer i andra hand.

Menar du att h*n gör som du gör med dina meningsmotståndare?

Och du tycker det är fel?

Jaha.

Personligen tycker jag skillnaden mellan är att h*n åtminstone följer dokumentationen som finns, och tar in det h*n läser - du kanske skulle prova det.
__________________
Senast redigerad av micro113 2010-04-05 kl. 13:18.
Citera
2010-04-05, 13:28
  #550
Medlem
Natrixnatrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Snälla du, till skillnad från dig så har jag faktiskt läst de texter som denna tråd diskuterar. Du behöver inte länka till den.

Och jag noterar att du uppfattat frågan som att det gäller att bedöma personen Daddy. De flesta här är nog eniga om att det inte är huvudsaken.

Jag noterar också att du ger dig på att försöka bedöma Daddys person och fäller omdömen om honom. Samtidigt säger du att det inte är säkert att han har rätt i sakfrågan eftersom vi inte kan finna mer dokument till stöd för vår bedömning. Alltså, du vill lämna sakfrågan oavgjord tills vidare, men ger dig i akt med att hänvisning till samma dokumentation fälla omdömen om Daddys person.

Det är mycket märkligt resonerat, ty det enda vi kan säga något enda litet om, är just den sakfråga dokumentationen handlar om. Och vi kan säga ytterst lite om Daddy. I alla fall med någon kontrollerbar tillförlitlighet. Att du känner det ena eller andra må vara hänt, men även om den känslan växer till en 100%-ig övertygelse om det ena eller andra så har den övertygelsen (eller dess styrka) i sig ett bevisvärde på exakt noll.

Det är mest på svenska socialbyråer som den egna känslan tillåts spela en avgörande roll vid beslutsfattande och som sakligt redovisad argumentation kommer i andra hand.

Jag har inget att svara för jag kan inte se några frågor i ditt ordbajsande. Länken fanns inte där för din skull. Den fanns där för att det finns fler som är intresserade av Daddys tolkning av de misstänkta sexuella övergreppen.

Olämpliga föräldrar blir motarbetade av lagen. Ibland orättvist anklagade. Daddy gör inte dessa någon tjänst genom sitt agerande. Det förekommer också rättvist anklagade olämpliga föräldrar.

Vad får dig att tro att det inte är huvudsaken att göra en bedömning av om Daddy är person att lita på eller ej? Det anser jag är relevant om jag ska ta ställning till om han blivit motarbetad av hela samhället. Det bestämmer inte du om jag ska eller inte.
Citera
2010-04-05, 13:35
  #551
Medlem
Natrixnatrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det var faktiskt just det blogg inlägget som helt fick mig att revidera min initiala uppfattning i fallet Daddys, och närmare börja granska ärendet.

Tyvärr har det hittills inte varit till Daddys fördel - trots att det material och de tolkningar som finns att tillgå är de som Daddy själv väljer att visa fram, ackompanjerade med vilken tolkning och vilka glasögon man skall använda när man läser dessa.

Jag har därför blivit alltmer övertygad i min ståndpunkt att jag tänker inte fördöma mammans agerande förrän jag vet hela bakgrunden till det. En förälders första och sista plikt är barnet, oavsett en rättslig instans utslag - tror mamman att hon far illa, så agerar mamman rätt.

Rådmannen ger ju också mamman visst stöd - enligt Joakim själv.

Detta citat:

Citat:
Det interimistiska beslutet blev enligt mammans önskemål umgänge 4 timmar varannan helg med övervakning. Skälet till detta var enligt fru ordförande att man i socialtjänstens utredning kunde utläsa att jag eventuellt kunde ha ett "sexuellt gränsöverskridande beteende". Jag fattar inte vilken gräns hon pratar om, eller på vilket sätt jag skulle ha överskridit den? Men ordalydelsen är tagen direkt ur socialtjänstens utredning.

Tillsammans med att mamman och barnet fått skyddad identitet säger det en hel del om Daddys vinklade framställning av hans vårdnadstvist. Eller menar Daddy att också den skyddade identiteten var bedömd utifrån falska angivelser och extremfeminister?

http://www.skatteverket.se/omskatteverket/press/pressmeddelanden/lokala/2008/2008/alltvanligaremedskyddadidentitet.5.3a7aab801183dd6 bfd3800013978.html?posid=1&sv.search.query.allword s=skyddad%20identitet
Citera
2010-04-05, 13:50
  #552
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Natrixnatrix
Detta citat:



Tillsammans med att mamman och barnet fått skyddad identitet säger det en hel del om Daddys vinklade framställning av hans vårdnadstvist. Eller menar Daddy att också den skyddade identiteten var bedömd utifrån falska angivelser och extremfeminister?

http://www.skatteverket.se/omskatteverket/press/pressmeddelanden/lokala/2008/2008/alltvanligaremedskyddadidentitet.5.3a7aab801183dd6 bfd3800013978.html?posid=1&sv.search.query.allword s=skyddad%20identitet

Jag hittade Joakims förklaring till de skyddade uppgifterna - och tro det eller ej, det blev lite mer än ett trappsteg ner på förtroendeskalan.
Ju mer man läser, desto mer vill man ha mammans sida i den här saken.

Han hade knackat på hennes dörr - det räckte.


Citat:
Låt mig berätta hur det gick till när mamman till min dotter fick nollor i sitt personnummer. Efter att hon tidigt en morgon medan jag låg och sov tog med sig vårt barn och försvann så fick jag snabbt reda på att hon hade flyttat in hos sin mor. Att hon lämnade mig till slut kändes som en stor berfrielse, men däremot ville jag ju träffa och umgås med min dotter som jag hade gemensam vårdnad om. Detta blev mer och mer omöjligt. När jag ringde så var telefonen "trasig". Dvs att jag hörde dom alldeles utmärkt men i deras ände var det tydligen helt tyst. Eller så sket dom i att svara helt enkelt. Det gick månader och jag försökte med allt. Vädjanden, logik, förnuft och en tro på att hon någonstans förstod att detta var viktigt. Efter ett tag får jag ett brev från en advokat där "älskade" jag, nu plötsligt beskrevs som hotfull, farlig, psykiskt sjuk och alkoholist. Våra tidigare gemensamma bekanta beskrev hon nu som missbrukare och kriminella.

Jag är aldrig dömd eller ens misstänkt för något brott och jag har aldrig höjt handen mot vare sig människa eller djur. Inte fan sprang jag och grät hos polisen för det, men det borde jag visst ha gjort har jag lärt mig nu. Hursomhelst, så efter tre månader utan kontakt med mitt barn fick det vara nog, så jag åkte dit där de fyra generationerna kvinnor nu bodde i samma hus, knackade artigt på dörren och sa att nu vill jag faktiskt träffa mitt barn. Vilket jag fick....i en timme utan att lämna närområdet. Här var det inget snack om vilken av vårdnadshavarna som bestämde. Damerna var dock hyfsat artiga och bjöd t o m på kaffe. Tre dagar senare får jag via mail veta att jag nu är polisanmäld och om jag lovar att inte "störa" deras husfrid några fler gånger skulle hon göra mig den ynnesten att dra tillbaks polisanmälan. Jag min idiot skrev väl nåt naivt trams om att jag aldrig skulle komma på tanken att göra henne orolig på något sätt.

Polisanmälan måste hon ha tagit tillbaks för jag har inte hört något från dom på två år, däremot så räckte det tydligen att jag kom och knackade på deras dörr för att modern skulle få skyddade personuppgifter. Något som naturligtvis ytterligare underströk min "farlighet" i familjerättens ögon, Så i 1,5 år hade jag ingen kontakt med mamman, Jag visste inte var min dotter bodde eller var hon gick på dagis, detta trots att jag var vårdnadshavare (då). Några samarbetssamtal blev det inte heller. mamman var alldeles för rädd för att sitta i samma rum som mig uppgav hon. Då jag ringde till skatteverket och ifrågasatte denne skyddade identitet blev jag rätt bryskt tillsagd att detta hade jag inte med att göra. Fast det höll ju jag inte med om direkt, men man lär sig allt det här under processens gång. En nybörjarpappa som precis har råkat ut för detta, tja det är som att slänga in en 10 åring i ringen mot Mike Tyson. Du har ungefär lika goda odds.

http://daddys.blogg.se/2009/january/vad-ska-man-med-4-ars-studieskulder-till.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in