2018-07-15, 20:55
  #2029
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag ser Stalinism som en slags religion. Dessutom var Sovjet en stormakt. Så du får nog definiera ”framgångsrikt” ?
Jag tror sekularisering har varit framgångsrikt för de flesta länder.
Men eftersom ”kyrkan” ofta var rik, så var de ju framgångsrik. Det är ganska lätt att göra den bästa musiken, finaste byggnaderna, finaste målningarna, o.s.v. om man har pengarna.

Men om vi tänker så här:
Vill du hellre ha sjukhus med läkare utbildad inom senaste medicinen, eller vill du ha sjukhus med ”healing” och bön?
Vill du ha lagar som favoriserar de som har en viss gudstro, eller ska lagen vara för alla?
Vill du ha lagar enligt religiös skrift, typ sharialagar?

Du säger att Stalinism eller Marxism–Leninism är en slags religion. Jag skulle snarare säga att det är en ateistisk ideologi. Nazism är även det en slags ateistisk ideologi.
När man grundar ett land måste det finnas en viss ideologi. Du måste ha värderingar som bestämmer lagar och regler som gäller. Och folk måste generellt hålla med om dessa värderingar och regler och de som inte håller med måste följa dom endå.
Så när du kritiserar kristendom och religion över huvud taget. Fundera på vad det är du vill ersätta det med. Vem är förebilden? Sam Harris? Richard Dawkins? Karl Marx? Någon ideologi måste bli grunden till det nya samhället. För folk har generellt helt olika åsikter och viljor, så att ena alla att vilja samma sak är inte lätt.
Citera
2018-07-15, 21:13
  #2030
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, frågan är varför man tror.
Ur ett ateistiskt synsätt skulle jag säga att det är evolutionärt fördelaktigt att tro på gud. Kollektivt sätt främst men kanske även individuellt.
Citera
2018-07-15, 21:15
  #2031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Du säger att Stalinism eller Marxism–Leninism är en slags religion. Jag skulle snarare säga att det är en ateistisk ideologi. Nazism är även det en slags ateistisk ideologi.
När man grundar ett land måste det finnas en viss ideologi. Du måste ha värderingar som bestämmer lagar och regler som gäller. Och folk måste generellt hålla med om dessa värderingar och regler och de som inte håller med måste följa dom endå.
Så när du kritiserar kristendom och religion över huvud taget. Fundera på vad det är du vill ersätta det med. Vem är förebilden? Sam Harris? Richard Dawkins? Karl Marx? Någon ideologi måste bli grunden till det nya samhället. För folk har generellt helt olika åsikter och viljor, så att ena alla att vilja samma sak är inte lätt.
Ja, påtvingad ateism är lika fel som påtvingad religion. Jag förespråkar sekulära styren. Dock var ju Hitlers nazism inte ateistisk.
Du är redan snett ute när du frågar mig vilken förebild jag vill
ha. Det tyder på att du tänker religiöst.
Citera
2018-07-15, 21:16
  #2032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Ur ett ateistiskt synsätt skulle jag säga att det är evolutionärt fördelaktigt att tro på gud. Kollektivt sätt främst men kanske även individuellt.
Jag kan bara tro på det jag är övertygad om.Jag kan inte tro för att det är bra för mig.
Citera
2018-07-15, 21:40
  #2033
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, påtvingad ateism är lika fel som påtvingad religion. Jag förespråkar sekulära styren. Dock var ju Hitlers nazism inte ateistisk.
Du är redan snett ute när du frågar mig vilken förebild jag vill
ha. Det tyder på att du tänker religiöst.
Hur ska ett sekulärt styre fungera om det inte finns några bestämda regler och lagar? Ska alla få leva som dom vill eller vad är det för typ av samhälle du förespråkar?
Hitlers nazism var definitivt inte religiös. De ville förminska kristendomens inflytande och istället grunda landet på rasideologi. Det finns inga bevis alls på att Hitler var religiös. Han visade i tidig ålder att han avskydde kristendomen. Han visste dock att han inte kunde komma till makten utan att få med sig landets alla troende så han skapade myter om att Jesus var en arisk krigare som slogs mot de korrupta fariséerna.
Jag frågar vilken förebild du har eftersom jag anser att ett land bör ha en viss förebild för varje individ att följa. Vad är det för person som man ska vara för att bli en uppskattad medborgare? Vem är den perfekta individen? Inom kristendomen är det Jesus. För muslimska länder är det Muhammed. För Buddhistiska länder är det Buddha. etc
Citera
2018-07-15, 21:45
  #2034
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag kan bara tro på det jag är övertygad om.Jag kan inte tro för att det är bra för mig.
Det är ett helt logiskt resonemang för mig. För min egen del är det mindre sannolikt att berättelserna om Jesus är rent bullshit än att det faktiskt hänt. Människor som levde med honom under hans tid har berättat vad dom sett. Jag tror inte att allt detta är en lögn. Vem är personen som bestämt att vi ska hitta på en massa mirakel som Jesus gjort? Om allt detta är ett påhitt så skulle jag vilja veta vem som hittat på allt och fått makten att sprida det och tysta ner alla andra.
Citera
2018-07-15, 22:43
  #2035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Hur ska ett sekulärt styre fungera om det inte finns några bestämda regler och lagar? Ska alla få leva som dom vill eller vad är det för typ av samhälle du förespråkar?
Hitlers nazism var definitivt inte religiös. De ville förminska kristendomens inflytande och istället grunda landet på rasideologi. Det finns inga bevis alls på att Hitler var religiös. Han visade i tidig ålder att han avskydde kristendomen. Han visste dock att han inte kunde komma till makten utan att få med sig landets alla troende så han skapade myter om att Jesus var en arisk krigare som slogs mot de korrupta fariséerna.
Jag frågar vilken förebild du har eftersom jag anser att ett land bör ha en viss förebild för varje individ att följa. Vad är det för person som man ska vara för att bli en uppskattad medborgare? Vem är den perfekta individen? Inom kristendomen är det Jesus. För muslimska länder är det Muhammed. För Buddhistiska länder är det Buddha. etc
Varför skulle inte ett sekulärt samhälle ha lagar? Anser du att Sverige inte har lagar?
Nej, jag behöver inte individer som förebilder hur jag ska leva. Jag behöver endast bra idéer och åsikter. Var de kommer ifrån är irrelevant. En bra åsikt står på egna ben.
Citera
2018-07-15, 22:47
  #2036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Det är ett helt logiskt resonemang för mig. För min egen del är det mindre sannolikt att berättelserna om Jesus är rent bullshit än att det faktiskt hänt. Människor som levde med honom under hans tid har berättat vad dom sett. Jag tror inte att allt detta är en lögn. Vem är personen som bestämt att vi ska hitta på en massa mirakel som Jesus gjort? Om allt detta är ett påhitt så skulle jag vilja veta vem som hittat på allt och fått makten att sprida det och tysta ner alla andra.
Bibeln är inte skriven av ögonvittnen.
Om du tror på bibeln av de anledningar du säger så måste du även tro på en massa andra saker, som spökhistorier, Alien abductions, folk som utför mirakel m.m.
Miljontals människor har berättat vad de sett,och det räcker tydligen för dig.
Citera
2018-07-15, 23:15
  #2037
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Varför skulle inte ett sekulärt samhälle ha lagar? Anser du att Sverige inte har lagar?
Nej, jag behöver inte individer som förebilder hur jag ska leva. Jag behöver endast bra idéer och åsikter. Var de kommer ifrån är irrelevant. En bra åsikt står på egna ben.
Och du förväntar dig att folk ska ha samma idéer och åsikter som dig bara för att vi kastar bort religion och gudstro? Bra åsikter i din mening är en dålig åsikt för en annan.
Citera
2018-07-15, 23:16
  #2038
Medlem
Pressombudsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Bibeln är inte skriven av ögonvittnen.
Om du tror på bibeln av de anledningar du säger så måste du även tro på en massa andra saker, som spökhistorier, Alien abductions, folk som utför mirakel m.m.
Miljontals människor har berättat vad de sett,och det räcker tydligen för dig.
Bibeln är visst delvis skriven av ögonvittnen och följare av Jesus. Till exempel Johannes och Petrus.
Citera
2018-07-15, 23:23
  #2039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Och du förväntar dig att folk ska ha samma idéer och åsikter som dig bara för att vi kastar bort religion och gudstro? Bra åsikter i din mening är en dålig åsikt för en annan.
Nej, det förväntar jag mig inte.
Jag vill inte kasta bort religion och gudstro heller.
Citera
2018-07-15, 23:26
  #2040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pressombudsmannen
Bibeln är visst delvis skriven av ögonvittnen och följare av Jesus. Till exempel Johannes och Petrus.
Johannesevangeliet skrevs sist, enligt många historiker.
Det finns trådar om bibeln där detta kan diskuteras, men inte mycket pekar på att ögonvittnen skrev bibeln.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in