2018-10-08, 21:47
  #1069
Medlem
ProfessorAnuss avatar
Hur fan fick Virtanen upp kuken när CW var i närheten, fan ser ju äcklig ut? Likblek och bara äcklig. Hade Virtanen tagit viagra samt hade papperskasse med sig?
Citera
2018-10-08, 22:54
  #1070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Ture-Torped. Passande namn för en nyreggad, med två inlägg i tråden som ska torpedera och ändra fokus i diskussionen. Imponerar inte på mig.

Du förklarar begrepp som rättsstat, med rättigheter för Virtanen som handlar om att tiden har gett honom preskription, och flyt i en polisutredning. Därför är han oskyldig enligt dig. Jag ser denna sak som ett exempel på hur det kan sluta om inte rättsväsendet har resurser att avgöra olika saker i domstol, och i det lämpliga forumet, frikänna en anklagad person. Det hade varit bättre för Virtanen på sikt, om han inte hade bearbetat polisutredningen till sin fördel, vid tiden Cissi gjorde en anmälan.

Debatten om oskyldig, är en av skadeverkningarna på rättsstaten, som orsakades av Lambertz olika resonemang i Qvicksaken, där varje snubbe kan tolka juridiken till att han är oskyldig om han kommit undan med förskräckelsen i behåll.

Nu ser vi ett exempel på hur polis och åklagare tagit över rollen som domstol, där uteblivet åtal likställs med frikännande dom. Du tycker att en person är oskyldig bara för att det inte blir en rättegång. Bekvämt?

Det som pågår är att rollerna i rättsväsendet har blivit otydliga när det redan på utredningsstadiet avgörs vad som blir en rättegång, av poliser som tycker att de också är domare. Vi har enskilda poliser med "stenkoll" på att brott kan inte styrkas! Det finns poliser som bara tror på vissa personer, och gör en egen värdering av anmälares trovärdighet och brottsoffers rätt till rättsväsendets skydd. För att granska bevis och trovärdighet krävs mer än en polisutbildning, tycker jag.

Det är ett lotterimoment om vilka brott som kommer granskas ytterligare av en åklagare. Det börjar alltid med en bra eller undermålig utredning. Det är slumpmässigt vilken åklagare som tycker att underlaget räcker för åtal. Vi har ju Assangesaken där ingenting är nog för en åklagares nitiska arbete.

Vi är oeniga. Virtanen är inget helgon som genom bekännelsen om att han varit en "tölp" eller "syndare", kan helgonförklaras bara genom att vara ynklig. Det krävs mer. Jag rekommenderas dig att läsa Augustinus bekännelser. Det börjar med bekännelser av synderna (gärningarna) innan omvändelsen kan påbörjas.

När Cissi avslöjar en sak Virtanen vill ska vara hemlig, är det främst ett avslöjande om hur det kan gå när en kvinna anmäler brott. Först uppmanar Virtanen henne att polisanmäla skriver du! Det visar på kaxighet och koll på läget och kunskapen om ritualen i blånekandet, hur bevisbördan fungerar, och hur ord mot ord är ett skydd. En sak som visar att han varit med förut.

Ditt försvar av Virtanen bygger på generaliseringar om #Metoo som skydd för honom. Det är, tvärtom ett unikt fall med en karl som inte kommer undan, för att det rör sig om ett speciellt brottsoffer som inte ger sig.

Du ger dig på Cissis yrkesskicklighet, och person och du vill förmedla att hon genom #Metoo har jobb. Fakta är att hon som frilans fortfarande jobbar, och jag tycker hon skriver läsvärda tankar i Metro. Måste Virtanen ha fast anställning för att kunna tvinga på oss sina alster?

Oj, det var mycket på en gång, var ska man börja...
Lustigt att du nämner Lambertz, jag håller med om att Lambertz har ställt till det med avseende på begreppet oskyldig, men sen är du ju ute och trampar i exakt samma träskmarker som honom. För att citera Leif Silbersky "Förr hade vi skyldig och oskyldig men nu har Göran(Lambertz) skapat ett nytt begrepp: oskyldig men ändå skyldig" Saken är att det spelar ingen roll om jag tycker han är oskyldig eller skyldig. Det spelar ingen roll vad du tycker, det som betyder något är att han i rättslig mening är oskyldig(eller inte dömd om det underlättar saken). I juridiken finns inget mellanting. Är det ett perfekt system? Knappast, men det är det bästa vi har.

Du har rätt i att olika åklagare kan bedömma bevisen olika, utredningar kan utföras i varierande kvalité men det är ju inte så att det inte finns några som helst riktlinjer. Vi kommer ju aldrig undan den mänskliga faktorn men att beskriva det som ett lotteri är lite väl magstarkt.

Jag försöker inte alls generalisera kring Metoo, tvärtemot försöker jag skala bort Metoo, det blir bara en enda röra att diskutera flera olika fall samtidigt och ämnet är så laddat att man inte diskuterar sakfrågorna, det blir lätt ett för eller emot Metoo.

Jag vet mycket väl att hon var skribent för Metro innan allt det här, har faktiskt läst en del krönikor och kan medge att trots jag sällan håller med henne kan hon ibland ha en sarkasm som är underhållande. Men min högst personliga åsikt är att hon inte var nöjd med att "bara" vara skribent på Metro, hon siktade högre(hon verkar närmast besatt av att jobba inom tv, vilket hon var väldigt nära att lyckas med). Du kan se mitt resonemang lite utförligare i ett tidigare inlägg och precis som du säger så finns det inte så många att välja på, så du hittar det snabbt.

För övrigt har jag aldrig haft mycket till övers för Virtanen, men bara för att jag inte tycker om honom som person så tycker jag inte det är ok med det rättsliga övergrepp han fått utstå.
Citera
2018-10-09, 05:12
  #1071
Medlem
Durochmolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ture-Torped
Sen är Cissi dessutom väldigt skicklig på att gömma sig bakom Metoo och rollen som sexualbrottsoffer. Det går inte att kritisera Cissi utan att kritisera hela Metoo, det går inte att ifrågasätta hennes historia(som har fler hål än en schweizerost) utan att ifrågasätta alla sexualbrottsoffer. Det är som det är helt omöjlig att tycka Metoo gjort mycket bra och känna sympati för de som blivit utsatta samtidigt som man ifrågasätter Cissis historia och motiv. Det tragiska och ironiska är att hon försvaras av en rörelse hon cyniskt utnyttjat för att själv lyfta sin karriär.

Otroligt bra skrivet! Cissi verkar också tro att hon är #metoo-upprorets viktigaste röst. Istället för att glädjas åt att representanter för #tystnadtagning fick vara med i Malou (ett uppror som faktiskt ville förändra strukturer i en bransch istället för att driva häxprocess mot vissa män), så valde Cissi att likt ett litet barn gråta ut på Instagram över att det inte istället var hon som var inbjuden att vara med.

Sen ger jag inte mycket för hennes grundhistoria, hade den varit 100% sann hade hon inte behövt manipulera så mycket och hon hade inte varit så känslig/rädd för att bli ifrågasatt. Hon vill bara ha en grupp beundrare omkring sig som verkligen verkligen tycker synd om henne och stryker henne medhårs ”Stackars, stackars dig Cissi” och som med drev kan få in henne i t.ex Malou. Bara en tidsfråga innan SVT också viker ner sig.
Citera
2018-10-10, 08:52
  #1072
Medlem
Durochmolls avatar
Hon likställde precis sin uthängningen av Virtanenen med sin mormors överlevnad utan andra världskriget.

Sen försöker hon skapa ett drev mot Jonas Gardell.
Citera
2018-10-10, 16:26
  #1073
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
När den misstänkta blir ”typ” åtalad

Inte åtalad, men nästan – Cissi Wallin har hamnat i ett limbo efter åklagares besked om rättsprocessen. Frågan är om det är rimligt.
https://www.svd.se/nar-den-misstankta-blir-typ-atalad

Tyvärr låst artikel, men jag tror att man är ute efter att det är uselt för en misstänkt att gå och vänta på åtal då åklagaren slirar på sista versen. Nej, det är inte rimligt agerande när det gäller misstänkta som inväntar åtal. Det är ett jävla ofog ingenting annat.
Citera
2018-10-11, 08:00
  #1074
Medlem
Usch
Nu tryckte hon till Virren igen.
Citera
2018-10-11, 11:11
  #1075
Medlem
Manajungs avatar
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/c...metoo-upproret
Citera
2018-10-11, 14:33
  #1076
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manajung
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/c...metoo-upproret

Citat:
Cissi Wallin: ”Helt avgörande att hänga ut personer med namn och bild”

Då kan vem som helst beskylla Cissi Wallin för vad som helst och det är helt ok. Vilda västern samhälle här kommer vi. Men det är såklart för Cissi är det säkert bara så att hon ska kunna beskylla fritt men själv ska vara skyddad. Att hon ens fick vara med i SVT är konstigt. Hon är under brottsutredning och det brukar innebära att man inte får vara med i sådana här sammanhang.
Citera
2018-10-11, 14:41
  #1077
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
https://www.svd.se/nar-den-misstankta-blir-typ-atalad

Tyvärr låst artikel, men jag tror att man är ute efter att det är uselt för en misstänkt att gå och vänta på åtal då åklagaren slirar på sista versen. Nej, det är inte rimligt agerande när det gäller misstänkta som inväntar åtal. Det är ett jävla ofog ingenting annat.


Jag har prenumeration på SvD och läste artikeln i morse. Schultz är ute efter det läge som uppstår då Wallin har delgivits misstanke för förtal men rättegången ännu inte har inletts, eller någon dom ännu inte har fallit. Han menar att personer som Cissi Wallin riskerar långvarig skada på jobb, karriär och personligt rykte när de beskrivs som "hon som är misstänkt för förtal", eftersom pressen gärna lyssnar på åklagaren och polisen i sådana lägen och mer eller mindre tar deras uppgifter och hypoteser för givna.

Okay, jag kan köpa uppfattningen att svenska tidningar ofta är okritiska och köper vad åklagaren eller målsägarbiträdet säger rakt av för att få till en fartfylld story. Men det fatala med Schultz resonemang är hur han missar att detta i precis lika hög grad gäller män som blir åtalade för t ex våldtäkt, korruption, misshandel eller liknande. Som Virtanen eller andra. De blir precis lika uthängda i media som Cissi blir, eller ännu mer - "misstänkt för våldtäkt" är långt mer förödande för någons anseende och karriär än "misstänkt för förtal", inte sant? (Visserligen skrev en del tidningar inte ut Virtanens namn men tillräckligt många gjorde det, och alla kunde ju hitta det på Flashback).
Citera
2018-10-11, 17:25
  #1078
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ture-Torped
Japp, nog är det rättshaveristiska tankar alltid. Anledningen till att någon blir åtalad är ifall åklagaren efter förundersökningen bedömer att han kan få den anklagade dömd i en rättegång. Det beror alltså inte på att det saknas likhet inför lagen utan det beror på en bedömning av bevisen. En åklagare begår tjänstefel ifall han väcker ett åtal han inte tror han kan vinna.

Att Virtanen anmält Wallin för förtal har inget att göra med att hon polisanmälde honom(vilket Virtanen uppmanade henne att göra) utan det beror på hon namngav honom på Instagram. Sen är Cissi och många andra skickliga på att blanda bort korten genom att man får det att framstå som samhället(läs:männen) försöker tysta eller skrämma sexualbrottsoffer till tystnad. Att man inte vågar träda fram i rädsla för att bli åtalad för förtal. Man kan absolut inte bli åtalad för att man träder fram eller polisanmäler sin förövare, däremot är det olagligt att hänga ut någon med namn och/eller bild för ett brott de inte blivit dömda för på sociala medier. Det här är helt självklart i en modern rättsstat.

Sen är Cissi dessutom väldigt skicklig på att gömma sig bakom Metoo och rollen som sexualbrottsoffer. Det går inte att kritisera Cissi utan att kritisera hela Metoo, det går inte att ifrågasätta hennes historia(som har fler hål än en schweizerost) utan att ifrågasätta alla sexualbrottsoffer. Det är som det är helt omöjlig att tycka Metoo gjort mycket bra och känna sympati för de som blivit utsatta samtidigt som man ifrågasätter Cissis historia och motiv. Det tragiska och ironiska är att hon försvaras av en rörelse hon cyniskt utnyttjat för att själv lyfta sin karriär.

Det är inte en självklarhet på något sätt i en rättstat att man inte skall ha rätten att beskriva sina egna erfarenheter och att staten istället skall bestämma vad den enskilde får yttra om sina erfarenheter och upplevelser.

Om Cissi Wallin ljuger på någon punkt och det kan bevisas bör hon kunna dömas för förtal i en civilrättslig process där staten inte har någon roll i det hela, men annars bör hon fritt få beskriva att hon har haft sex med Virtanen och beskriva hur han enligt henne agerat mot henne. Det är hennes upplevelser som hon bör ha rätt att tala helt fritt om.

Vad rättsväsendet säger om huruvida något är våldtäkt eller inte är en separat historia som inte påverkar denna moraliska rätt. Det kan ju vara så att det Virtanen gjort inte är brottsligt, men ändå är oacceptabelt socialt och medmänskligt.

Det finns då ingen anledningen att Virtanen - om han är skyldig - och andra som han skall skyddas genom att Wallin beläggs med munkavel av staten och inte får beskriva hur obehagligt han betett sig. Alla som utsätts för övergrepp eller bara ett oacceptabelt sexiuellt beteende bör fritt få beskriva det och vem som utfört handlingarna i fråga.
Citera
2018-10-11, 17:30
  #1079
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Då kan vem som helst beskylla Cissi Wallin för vad som helst och det är helt ok. Vilda västern samhälle här kommer vi. Men det är såklart för Cissi är det säkert bara så att hon ska kunna beskylla fritt men själv ska vara skyddad. Att hon ens fick vara med i SVT är konstigt. Hon är under brottsutredning och det brukar innebära att man inte får vara med i sådana här sammanhang.

Jag har svårt att se att det är ett vilda västern-samhälle. Vad är det som är så illa med att folk som beter sig illa får ta konsekvenserna av det handlandet genom att folk berättar för andra vad de sysslar med? Idag kan otrevliga och hemska människor som gör andra illa och brottsliga människor av alla de slag härja fritt och gömma sig bakom Sveriges bisarra förtalslagstiftning.
Citera
2018-10-11, 18:42
  #1080
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag har prenumeration på SvD och läste artikeln i morse. Schultz är ute efter det läge som uppstår då Wallin har delgivits misstanke för förtal men rättegången ännu inte har inletts, eller någon dom ännu inte har fallit. Han menar att personer som Cissi Wallin riskerar långvarig skada på jobb, karriär och personligt rykte när de beskrivs som "hon som är misstänkt för förtal", eftersom pressen gärna lyssnar på åklagaren och polisen i sådana lägen och mer eller mindre tar deras uppgifter och hypoteser för givna.

Okay, jag kan köpa uppfattningen att svenska tidningar ofta är okritiska och köper vad åklagaren eller målsägarbiträdet säger rakt av för att få till en fartfylld story. Men det fatala med Schultz resonemang är hur han missar att detta i precis lika hög grad gäller män som blir åtalade för t ex våldtäkt, korruption, misshandel eller liknande. Som Virtanen eller andra. De blir precis lika uthängda i media som Cissi blir, eller ännu mer - "misstänkt för våldtäkt" är långt mer förödande för någons anseende och karriär än "misstänkt för förtal", inte sant? (Visserligen skrev en del tidningar inte ut Virtanens namn men tillräckligt många gjorde det, och alla kunde ju hitta det på Flashback).

Nej, det är åtalet det handlar om först och främst han menar Schultz. Alltså när åtal väcks inte misstanke eller domslut. Inte åtalad, men nästan. . Åklagarens kommunikativa övertag på den misstänkta under straffprocesser är ett problem.

Fast det finns en poäng i det och tex Virtanen så lades utredningen ner. Därav slapp han vänta på kanske ett åtal. Att åklagaren slirar här är inte alls rättssäkert vilket då artikelförfattaren menar.
Media är en sak men myndigheten har meddelat Wallin antar jag att man kommer åtala men inte när.
Ehh, det spelar ju roll för den drabbade och det är lite typiskt Sverige att sega och inte handlägga snabbare. Se tex häktning med restriktioner vilket vi får kritik för varenda år. Andra länder arbetar vidare i sina brottsutredningar utan att ha den misstänkte isolerad. Vi är för slappa här helt enkelt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in