2019-08-29, 13:51
  #1801
Medlem
langaocbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl




CW borde arbeta mer för att kvinnor som blir våldtagna ska ringa polisen direkt så att bevis kan säkras. Cissi borde gå ut och säga till unga tjejer att om de blir våldtagna så ring polisen.

Hela hennes gärning på Gardet får motsatt effekt.
Bra jobbat Cissi.
Citera
2019-08-29, 15:40
  #1802
Medlem
seaworthys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crocodilelilo
Hmmm kan inte hitta belägg i artikeln för att det "upptäcktes" i samtal med terapeuten.

Ok. Jag tyckte det var ganska övertydligt. Annars kan man ju undra varför en sådan som CW skulle vänta med att anmäla. Hon verkar ju gärna gå över lik för att vara internetkändis.
Citera
2019-08-29, 16:52
  #1803
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Tänk om alla brottslingar hade den inställningen . "En åklagare har, efter en lång och kostsam utredning för skattemedel, nu valt att väcka åtal mot mig". Rättssamhället ska underförstått inte polisutreda och åtala henne för att det kostar för mycket. Tycker Cissi samma sak om t.ex. Bosse Svensson lägger upp bilder av sexuell karaktär (hämndporr) på sin ex-tjej på nätet? Ska Bosse inte utredas och åtalas för att det kostar samhället för mycket? Nej, Bosse är man och ska utredas och helst fängslas medan kvinnor fritt ska kunna hänga ut män.

Rättegången mot CW kommer att bli årets mediashow. Det finns ingen som helst förståelse från CW om att det trots allt är rättssamhället som måste döma människor. Rättssamhället är långtifrån perfekt, men alternativet skulle vara att varje kvinna som känner för det kan hänga ut vilken man hon vill för vad som helst utan att kunna straffas för det. I CW:s värld vore det den perfekta ordningen, men så fungerar det inte i ett rättssamhället tack och lov.

CW borde arbeta mer för att kvinnor som blir våldtagna ska ringa polisen direkt så att bevis kan säkras. Cissi borde gå ut och säga till unga tjejer att om de blir våldtagna så ring polisen. Det är ingen bra idé att dagen efter ringa sin väninna och fråga "vet du vem jag har haft sex med?". Om det dröjer flera år innan man kommer på att man blivit våldtagen och först då gör en polisanmälan så är möjligheten att fälla någon för det väsentligt mycket mindre än om man ringer polisen direkt. Sådant borde Cissi ut och föreläsa om. Gardet har trots allt en del pengar som skulle kunna användas till sådant informationsarbete.

Det är som bekant så att förtal fick man väcka åtal för själv gentemot en annan person därför att det berörde mellanhavande mellan två privatpersoner.

Det fanns därmed en balans i förfarandet där inte staten med alla dess resurser ställde sig på en persons sida gentemot en annan och offrade statens resurser på privatsaker. Det har ändrats genom att makten i form av åaklagare och domstolar vill begränsa yttrandefriheten för privatpersoner och försvara maktordning där yttrandefrihet skall ges på nåder och grundregeln vara att vanligt folk skall hålla käft.

Ja, detta kostar också stora pengar som bör användas för annat vilket Wallin påpekar.

Jag trodde du kände till denna bakgrund och hur maktbalansen ändrats till nackdel för enskilda och för yttrandefriheten.
Citera
2019-08-29, 17:06
  #1804
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajara
Rättegången har också fördröjts för att det tvistats om vittnen från Aftonbladets utrednings ska få vittna eller inte för att man inte varit ense om det har något med fallet att göra eller inte. Jag har ju svårt att se hur skitsnack från kollegor skulle kunna ge Wallin rätt.

Jag tror att Aftonbladet lät destruera den utredningen för att slippa bli anklagade för att ha sparkat Virtanen på lösa grunder. Det kan ju knappast vara för att de i efterhand vill försvara Virtanen mot Wallin, då de så villigt böjde sig för hennes påstående från första början genom att sparka Virtanen. De tyckte att det räckte med hennes våldtäktsanklagelse då kollegor dessutom berättat om hur han supit knarkat och grisat sig, för det var just vad Me too handlade om, att alla grisiga karlar skulle bort.

Att Aftonbladet sparkade Virtanen visar tydligt att det fanns substans och nödvändighet också i Wallins utpekande av Virtanen. Hur det än förhöll sig med själva övergreppet som kan eller inte kan ha ägt rum var Wallin bevisligen som sagt inte ensam i att anse att Virtanens beteende som makthavare på sin arbetsplats hade nyhetsvärde och allmänintresse och var grund till arbetsrättsliga åtgärder. Att Aftonbladet sparkade Virtanen efter en utredning talar för att det fristående från Wallin fanns problem i hans maktutövning och allmänna beteende.

Får sådant inte talas om kommer det inte fram, det visar bland annat fallet Weinstein med många flera. Därför är det i försvarbart både i moralisk mening och juridisk att peka ut Virtanen, sedan får man tycka vad man vill i sakfrågan om han begått övergrepp mot Wallin, klart är att hon uppfattade det så.

Tyvärr kommer med all säkerhet inte rättväsendet att gå på den linjen, utan Wallin kommer att dömas, men det är inte något att glädjas över utan mycket tragiskt. Det innebär att vi avlägsnar oss från tankar på rättvisa och från faktabaserade dömande, för sådan innefattar alltid frågan om vad som är falskt och vad som är sanning och från ett synsätt där tvister mellan personer avgörs mellan dessa och cementerar att yttrandefrihet bekämpas av rättväsendet som verkar för störrsta möjliga censur och synen på att männsikor i grunden inte har något rätt att fritt hävda sin åsikt och uttrycka sina egna erfarenheter av andra. Det är kortsiktiga vinster om man betraktar detta som något gott.
Citera
2019-08-29, 17:15
  #1805
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vistula
Bara en snabb googling på Wiki:

"Den som lämnat uppgiften ska inte dömas till ansvar om han var skyldig att uttala sig eller det annars med hänsyn till omständigheterna var försvarligt att lämna uppgifter i saken. Grundregeln är att det ska finnas ett allmänt intresse av att uppgiften lämnas.[2] En ytterligare förutsättning för att ej dömas till ansvar är emellertid att uppgiften var sann eller att det fanns skälig grund för den. I lagtexten uttrycks det som: "Var han skyldig att uttala sig eller var det eljest med hänsyn till omständigheterna försvarligt att lämna uppgift i saken, och visar han att uppgiften var sann eller att han hade skälig grund för den, skall ej dömas till ansvar." Här är distinktionen mellan orden och och eller i lagtexten viktig; det räcker inte med att uppgiften är sann eller skäligt grundad, utan det ska också anses försvarbart att lämna uppgiften. Spridning av sanna uppgifter som kan utsätta någon för andras missaktning kan alltså i vissa fall utgöra förtal.

En uppgift kan anses försvarlig att lämna, om den har högt allmänintresse. Så kallade offentliga personer, som genom att ha förtroendeuppdrag eller vara kända på annat sätt har ett högt allmänintresse, får ofta finna sig i att utsättas för granskning och kritik på ett sätt som okända personer inte behöver finna sig i."

Cissi hade skälig grund att uttala sig. Hon har haft samlag med Fredrik som hon upplever inte var frivilligt. Fredrik var en person med högt allmänintresse och får tåla att bli granskad med tanke på hans feministiska värdegrund på en känd nationell tidning.

Eller tänker jag fel?

Nej, egentligen inte. Men den praxis som rättväsendet hittat på och som förstärkts genom politiska beslut om att åtala privatpersoner för vad de säger om andra privatpersoner vilket helt snedvridit all balans ser tyvärr inte ut så.

Man har lämnat allt sunt förnuft och givetvis också den egentligen helt avgörande frågan om substansen och sanningshalten i påståendena ifråga för ett absolut tillstånd där privatpersoner saknar rätt att säga något om andra oavsett vad, trots vad som sägs om försvarlighet. Dvs lögnarna till domare påstår att de dömer efter en lagparagraf som talar om att det finns ett försvarlighetskriterium, för att sedan avgöra att ett sådant förstås ändå aldrig existerar. Det är lagvrängeri på hög nivå och mycket typiskt för det förljugna svenska rättssystemet och dess politruker.
Citera
2019-08-29, 18:52
  #1806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, egentligen inte. Men den praxis som rättväsendet hittat på och som förstärkts genom politiska beslut om att åtala privatpersoner för vad de säger om andra privatpersoner vilket helt snedvridit all balans ser tyvärr inte ut så.

Man har lämnat allt sunt förnuft och givetvis också den egentligen helt avgörande frågan om substansen och sanningshalten i påståendena ifråga för ett absolut tillstånd där privatpersoner saknar rätt att säga något om andra oavsett vad, trots vad som sägs om försvarlighet. Dvs lögnarna till domare påstår att de dömer efter en lagparagraf som talar om att det finns ett försvarlighetskriterium, för att sedan avgöra att ett sådant förstås ändå aldrig existerar. Det är lagvrängeri på hög nivå och mycket typiskt för det förljugna svenska rättssystemet och dess politruker.


"Lämnat allt sunt förnuft". Där sa du det! När ska vi börja tala om att Cissi Wallin inte är frisk? När ska vi sluta låtsas att hon är någon slags "hjältinna". Ja, hon har redan skapat en martyrgrupp över sig själv på fejjan, där hon i skinnpaj ledset tittar in i kameran på en svartvit bild. Kriga på Cissi, låt näthatet fortsätta så länge du kan det verkar ju vara din enda drivkraft. Och Virtanen var beredd, det finns risk att du inte blir fri den människan så länge du lever. För Cissi får nog aldrig ro, och hjälp.
__________________
Senast redigerad av Ajara 2019-08-29 kl. 19:27.
Citera
2019-08-29, 19:51
  #1807
Medlem
langaocbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajara
"Lämnat allt sunt förnuft". Där sa du det! När ska vi börja tala om att Cissi Wallin inte är frisk? När ska vi sluta låtsas att hon är någon slags "hjältinna". Ja, hon har redan skapat en martyrgrupp över sig själv på fejjan, där hon i skinnpaj ledset tittar in i kameran på en svartvit bild. Kriga på Cissi, låt näthatet fortsätta så länge du kan det verkar ju vara din enda drivkraft. Och Virtanen var beredd, det finns risk att du inte blir fri den människan så länge du lever. För Cissi får nog aldrig ro, och hjälp.

Cissi Wallin är en galning som ljuger när det gagnar henne. Nu senast vid uthängningen av 16-åringen då hon påstod sig inte veta hans ålder.
"Hihi , vet du vem jag har legat med?"
Fyfan för denna sociopat.
Citera
2019-08-29, 21:03
  #1808
Medlem
Kämpendahls avatar
SVT låter några experter uttala sig om åtalet mot Cissi Wallin. De hoppas nu att åtalet, oavsett hur det går, ska leda till att fler förstår att förtal är lika allvarligt i sociala medier som på gatan.
"Ulrika Borg, rättsexpert och advokat på KRIM advokater, hoppas att åtalet ska leda till att fler nu tänker efter före de publicerar något i sociala medier.

– Man förstår förhoppningsvis nu att det är lika fel att förtala någon på sociala medier som när man står på tunnelbanan. Det andra har vi lättare att relatera till. Det är svårare att se att man kan åtalas när man sitter själv på kammaren, säger Ulrika Borg."

"– Metoo handlade för mig aldrig om att hänga ut människor med namn och bild. Vi har ett rättssystem som bygger på att man anmäler till polisen och så får domstolar avgöra, säger Ulrika Rogland, advokat på Rogland advokatbyrå och tidigare åklagare.

Hon fortsätter:

– Sedan finns det de som säger att polis och åklagare inte tar tag i det här. Men det är en annan sak. Det är upp till de som leder landet att fördela resurser. Vi kan inte ha folkdomstolar på internet. Det är inget alternativ."
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/e...sociala-medier
Citera
2019-08-29, 21:42
  #1809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Att Aftonbladet sparkade Virtanen visar tydligt att det fanns substans och nödvändighet också i Wallins utpekande av Virtanen. Hur det än förhöll sig med själva övergreppet som kan eller inte kan ha ägt rum var Wallin bevisligen som sagt inte ensam i att anse att Virtanens beteende som makthavare på sin arbetsplats hade nyhetsvärde och allmänintresse och var grund till arbetsrättsliga åtgärder. Att Aftonbladet sparkade Virtanen efter en utredning talar för att det fristående från Wallin fanns problem i hans maktutövning och allmänna beteende.

Får sådant inte talas om kommer det inte fram, det visar bland annat fallet Weinstein med många flera. Därför är det i försvarbart både i moralisk mening och juridisk att peka ut Virtanen, sedan får man tycka vad man vill i sakfrågan om han begått övergrepp mot Wallin, klart är att hon uppfattade det så.

Tyvärr kommer med all säkerhet inte rättväsendet att gå på den linjen, utan Wallin kommer att dömas, men det är inte något att glädjas över utan mycket tragiskt. Det innebär att vi avlägsnar oss från tankar på rättvisa och från faktabaserade dömande, för sådan innefattar alltid frågan om vad som är falskt och vad som är sanning och från ett synsätt där tvister mellan personer avgörs mellan dessa och cementerar att yttrandefrihet bekämpas av rättväsendet som verkar för störrsta möjliga censur och synen på att männsikor i grunden inte har något rätt att fritt hävda sin åsikt och uttrycka sina egna erfarenheter av andra. Det är kortsiktiga vinster om man betraktar detta som något gott.

Att Aftonbladet sparkade Virtanen kan mycket väl bero på den press de utsattes för när Metoo pågick. Alla tidningar som skrev om FV/Cissi har fällts i Pressens opinionsnämnd för att ha brutit mot pressetiska riktlinjer.

Cissi träffade 2008, två år efter händelsen, en annan tjej, som av en slump berättade för Cissi att en man tafsat på henne, och att han hette FV. Enligt Cissis förhör i fup:en var det först då Cissi "la pussel" och kom på att hon blivit våldtagen. Efter två år av, enligt förhöret, "flirtig sms-kontakt". (Då FV skrivit positivt i Aftonbladet om Cissis medverkan i filmen Tjenare kungen skrev hon till honom, "jag visste att du var en av the good guys". (Enligt förhör med Cissi).

Ihop med den tjejen efterlyste de ihop på sina bloggar andra offer för en känd "medieman", samt en kort beskrivning av hans arbete. I kommentarsfältet stod FV:s namn utan att det raderades. Dessa tjejer som sedan hörde av sig hade enligt Cissi i förhöret inte råkat ut för något de tyckte behövde polisanmälas, det rörde sig om tafsning, klapp på rumpan och liknande. Tjejerna hade sagt att det kändes som om allt var för Cissis skull.

Cissi skriver nu mycket om att det är så allvarligt att "tjejer inte får berätta när de utsatts för våldtäkt". Detta är ju naturligtvis inte sant. Självklart får de det. Men Cissi bör inte namnge FV på sin instagram pga kontots storlek och räckvidd. Syftet till varför hon namngav har även betydelse. Cissi skrämmer upp den del av hennes följarskara som blint tror på varje ord hon yppar, som nu tror att de inte enligt lag får berätta för sin omgivning om de blivit utsatta för brott.

Cissi beklagar sig även över att hela rättsprocessen med polisutredning kostar så mycket skattepengar eftersom den tagit lång tid. Men Cissi är ju den som genom att ständigt begå nya brott har skjutit upp åtalet upprepade gånger. Till slut beslutade åklagaren tom om åtalsunderlåtelse, alltså att inga fler förtalsanmälningar tas med i utredningen. Detta beslut tas när åklagaren bedömer att ett ev straff inte påverkas av om fler förtalsanmälningar skulle ha ingått i åtalet.

Hur "bekämpas yttrandefrihet av rättsväsendet"? Hur gör detta att, citat- "männsikor i grunden inte har något rätt att fritt hävda sin åsikt och uttrycka sina egna erfarenheter av andra"?

Cissi manipulerar sin trogna skara skickligt. De är immuna för all belagd fakta om den inte stämmer överens med Cissis ståndpunkt. Cissi har blivit så van att fritt kunna ljuga för personlig vinning att hon blev satt ur spel för en liten stund när Kajjan, trots hot från Cissi om uthängning, gick ut med sanningen om Gardet. Cissi verkar sväva uppe i det blå eftersom hon på sin instagram bara väljer att ha kvar de följare och kommentarer som håller med henne. Allt annat raderas och konton blockeras. Att den riktiga världen utanför instagrambubblan vet vem Cissi är och vad hon går för, verkar hon ha valt att förtränga. Blir intressant hur hon ska möta den verkliga världen i förhållande till sin instagrambubble-värld.
Citera
2019-08-29, 22:05
  #1810
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emmaslemma
Att Aftonbladet sparkade Virtanen kan mycket väl bero på den press de utsattes för när Metoo pågick. Alla tidningar som skrev om FV/Cissi har fällts i Pressens opinionsnämnd för att ha brutit mot pressetiska riktlinjer.

Cissi träffade 2008, två år efter händelsen, en annan tjej, som av en slump berättade för Cissi att en man tafsat på henne, och att han hette FV. Enligt Cissis förhör i fup:en var det först då Cissi "la pussel" och kom på att hon blivit våldtagen. Efter två år av, enligt förhöret, "flirtig sms-kontakt". (Då FV skrivit positivt i Aftonbladet om Cissis medverkan i filmen Tjenare kungen skrev hon till honom, "jag visste att du var en av the good guys". (Enligt förhör med Cissi).

Ihop med den tjejen efterlyste de ihop på sina bloggar andra offer för en känd "medieman", samt en kort beskrivning av hans arbete. I kommentarsfältet stod FV:s namn utan att det raderades. Dessa tjejer som sedan hörde av sig hade enligt Cissi i förhöret inte råkat ut för något de tyckte behövde polisanmälas, det rörde sig om tafsning, klapp på rumpan och liknande. Tjejerna hade sagt att det kändes som om allt var för Cissis skull.

Cissi skriver nu mycket om att det är så allvarligt att "tjejer inte får berätta när de utsatts för våldtäkt". Detta är ju naturligtvis inte sant. Självklart får de det. Men Cissi bör inte namnge FV på sin instagram pga kontots storlek och räckvidd. Syftet till varför hon namngav har även betydelse. Cissi skrämmer upp den del av hennes följarskara som blint tror på varje ord hon yppar, som nu tror att de inte enligt lag får berätta för sin omgivning om de blivit utsatta för brott.

Cissi beklagar sig även över att hela rättsprocessen med polisutredning kostar så mycket skattepengar eftersom den tagit lång tid. Men Cissi är ju den som genom att ständigt begå nya brott har skjutit upp åtalet upprepade gånger. Till slut beslutade åklagaren tom om åtalsunderlåtelse, alltså att inga fler förtalsanmälningar tas med i utredningen. Detta beslut tas när åklagaren bedömer att ett ev straff inte påverkas av om fler förtalsanmälningar skulle ha ingått i åtalet.

Hur "bekämpas yttrandefrihet av rättsväsendet"? Hur gör detta att, citat- "männsikor i grunden inte har något rätt att fritt hävda sin åsikt och uttrycka sina egna erfarenheter av andra"?

Cissi manipulerar sin trogna skara skickligt. De är immuna för all belagd fakta om den inte stämmer överens med Cissis ståndpunkt. Cissi har blivit så van att fritt kunna ljuga för personlig vinning att hon blev satt ur spel för en liten stund när Kajjan, trots hot från Cissi om uthängning, gick ut med sanningen om Gardet. Cissi verkar sväva uppe i det blå eftersom hon på sin instagram bara väljer att ha kvar de följare och kommentarer som håller med henne. Allt annat raderas och konton blockeras. Att den riktiga världen utanför instagrambubblan vet vem Cissi är och vad hon går för, verkar hon ha valt att förtränga. Blir intressant hur hon ska möta den verkliga världen i förhållande till sin instagrambubble-värld.

Grundantagandet måste vara att Virtanen inte sparkades från Aftonbladet utan några skäl utan att den interna personalutredningen visade på något. För övrigt åkte ju också Cantwell ut på timeout, vilket ytterligare talar för att något hittades. Virtanens erkännande av sin "svinighet" är också en faktor.

Det här med yttrandefriheten har vi diskuterat tidigare vad jag minns. Att folk säger sin mening om andra är naturligt och måste vara tillåtet även om det inte alltid är smickrande. Det är en medborglig rättighet. Om detta skulle utgöra förtal skal det vara en sak mellan partnerna att göra upp om och då bör en avgörande faktor vara uppsåt och sanningshalt i påståendena. Staten skall inteåtala och censurera människors åsikter, det är en extrem, oacceptabelt och farlig inskränkning av ytttrandefriheten.
Citera
2019-08-29, 22:20
  #1811
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
SVT låter några experter uttala sig om åtalet mot Cissi Wallin. De hoppas nu att åtalet, oavsett hur det går, ska leda till att fler förstår att förtal är lika allvarligt i sociala medier som på gatan.
"Ulrika Borg, rättsexpert och advokat på KRIM advokater, hoppas att åtalet ska leda till att fler nu tänker efter före de publicerar något i sociala medier.

– Man förstår förhoppningsvis nu att det är lika fel att förtala någon på sociala medier som när man står på tunnelbanan. Det andra har vi lättare att relatera till. Det är svårare att se att man kan åtalas när man sitter själv på kammaren, säger Ulrika Borg."

"– Metoo handlade för mig aldrig om att hänga ut människor med namn och bild. Vi har ett rättssystem som bygger på att man anmäler till polisen och så får domstolar avgöra, säger Ulrika Rogland, advokat på Rogland advokatbyrå och tidigare åklagare.

Hon fortsätter:

– Sedan finns det de som säger att polis och åklagare inte tar tag i det här. Men det är en annan sak. Det är upp till de som leder landet att fördela resurser. Vi kan inte ha folkdomstolar på internet. Det är inget alternativ."
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/e...sociala-medier

De är ute och svamlar, förtal är förstås mycket värre på nätet än ansikte mot ansikte. Man kan inte försvara sig mot en viskningskampanj.

Vad de verkar ha missförstått är att ingen tror att det är som i en domstol.

Skall man dra konsekvenserna av det här kan man inte skriva om saker man råkat ut för, eftersom det ännu inte är bevisat i domstol. Man kan inte ens meddela polisen. Istället måste polisen själva upptäcka alla brott.

De här juristerna kan sluta sitt jobb.
Citera
2019-08-29, 22:47
  #1812
Medlem
Eftersom förtal även kan vara när man säger något som är sant så borde väl Cissi åka på däng imorgon?

Man verkar ju gå på omfattningen av spridningen utav den uthängda personen, vilket i detta fall näst intill blev internationellt. Kan hon kanske få skaka galler?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in