Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Du verkar helt glömma kontexten. Vi jämför händelsen att bli påkörd av en bil med "guds vrede". Det borde vara fullständigt uppenbart för var och en att den tidigare händelsen är objektivt verifierbar och den senare är endast grundad i en subjektiv övertygelse.
Du missar fortfarande poängen. All bevisföring handlar om tolkning av fakta. Denna tolkning är per definition subjektiv. Vissa fakta ger begränsat tolkningsutrymme, andra fakta ger större tolkningsutrymme. Om någon tror på en lära som säger att en viss handling ger vissa konsekvenser, och sedan konstaterar att utövare av dessa handlingar i större utsträckning än andra drabbas av dessa specifika konsekvenser, då är det en rimlig slutsats att läran åtminstone i det specifika hänseendet är korrekt.
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Bara för att personen vill tillskriva gravitation till guden Albert bekräftar det inte gudens existens. Om detta förfarandet hade varit gångbart kan man ju bekräfta precis ALLT med exakt samma händelse.
Det kan göra det för personen som tror på guden Albert. Att det inte räcker som bevis för dig eller mig är för honom helt ointressant. Men liknelsen är givetvis bristfällig i bemärkelsen att det som ligger till grund för en övertygelse inte är en specifik händelse eller samband utan ett helt system av erfarenheter som tillsammans mynnar ut i en viss tro.
Jämförelse: Du tror inte på Gud för att du inte har sett Gud. Betyder det att du inte tror på existensen av någonting överhuvudtaget som du inte sett personligen? Självklart inte, eftersom du rimligtvis bygger din ateism på fler än en specifik omständighet.
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Är du på riktigt eller? Under en otroligt stor del av det kristna inflytandet i Europa så dödade man slentrianmässigt människor för att dom inte var till tillräcklig nytta eller stod i vägen. Att undvika det genom att påstå att dom inte var "riktiga kristna" är att konstruera en tautologi.
Är du på riktigt? Det går naturligtvis inte att jämföra sporadiska rättsövergrepp (som sällan motiverades utifrån religion) oavsett förövarnas konfessionella tillhörighet med den sekulariserade dödskulten som i vårt land innebär att var fjärde graviditet avslutas med abort.
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Vi är inte överens om att värderingarna har sitt ursprung i kristendom. Vi är överens om att värderingarna fick fäste med hjälp av kristendomen och under kristendomens utbredning. "Du skall inte mörda" existerar i religioner med bra mycket äldre rötter än kristendomen så det är oärligt att hävda kristet ursprung för en sådan grundläggande värdering.
Kristendomen är givetvis en vidareutveckling av judendomen. Distinktionen mellan kristendom och judendom för tiden före Kristi födelse är därför ovidkommande.
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Att värderingarna kom fram under tiden för kristet inflytande gör inte värderingarna i sig beroende av kristendomen. Du har fortfarande kvar att förklara vilka mekanismer i värderingarna i sig som gör att dom på något sätt är beroende av en specifik religion (kristendom) för att existera.
Så du menar på fullt allvar tidpunkten och platsen för värderingarnas framväxt trots sin starka korrelation med kristendomens ökande inflytande ändå är helt oberoende av kristendomen? Och att värderingarnas minskande betydelse i takt med sekulariseringen även det skulle vara en tillfällighet?
Den formen av huvudlösa resonemang är bara möjlig för någon med en så starkt darwinistiskt tro på Slumpen att inga orsakssamband överhuvudtaget är värda att ens resonera kring.
”Mekanismen” bevisas genom korrelationen mellan graden av kristet inflytande i ett samhälle och de kristna värderingarnas dominans. Mer komplicerat är det inte.
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Dessa förklaringar och mekanismer blir framförallt spännande och intressanta när du kommer in på värderingar som har ett äldre ursprung än kristendomen i sig.
Om vi leker med tanken att sådana existerar, vilka skulle de i så fall vara? Och hur långt tillbaka i tiden skulle du vilja placera dessa värderingar? Talar vi om hundratusentals år? Miljontals, miljardstals?
Citat:
Ursprungligen postat av Croaton
Du vet liksom jag att det inte existerar en enhetlig "ateistisk övertygelse" mer är en avsaknad av gudstro så din fråga är naiv. Det blir lite som att begära att någon skall redogöra för en enhetlig politisk övertygelse hos personer som inte samlar på frimärken. Det är helt upp till den enskilda individen att svara på. Det är dock DU som på förhand förkastar alla tänkbara svar på premissen att dom inte tror på din "gud".
Bristen på enhetlighet har noll relevans i sammanhanget. De andliga behoven är behoven efter anknytning med den del av tillvaron och vår existens som existerar utanför den fysiska världen. För någon som hävdar att den fysiska verkligheten är den enda som existerar blir tillgodoseendet av sådana behov oundvikligen en icke-fråga, förutsatt att personen verkligen är ateist i absolut bemärkelse, vilket väldigt få människor är.
.
.
