2011-11-18, 19:23
  #1477
Medlem
doublelifts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mortis
Någon måste ha skapat big-bang, att den skedde av en slump är ytterst osannolikt. Kanske var det Gud som sedan forsatte med evolutionen till han fick till människan. Jag vet, Adam och Eva och att människan skapades för ca 4000 år sedan. Men kanske är det mer en liknelse, en metafor.
Andra alternativen är inte att det var en slump, men att säga att det måste vara någon/gud betyder inte det är rätt för att det låter bättre. Vem skapade för den delen gud då? Annan gud?

Flesta förespråkar inte ett svar här på frågan om någon skapade big bang utan förespråkar det inte går att säga att någon gjorde det. Att det skulle vara en gud har i sig själv lika många problem som att säga det var en slump.

EDIT: snarlikt kanske bättre svar ovan, men förhoppningsvis kompletterar varandra lite.
Citera
2011-11-18, 19:25
  #1478
Medlem
bestammer-senares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsExplosion
Vad för saker antar man?
Metodologisk naturalism
Även om den är väldigt sund och har bevisligen fungerat i massvis med fall så är det ett antagande. Om Gud har gett sig fan på att vi ska gå vilse utan honom, ja då är den metodologiska naturalismen en dödsfälla...
Citera
2011-11-18, 19:42
  #1479
Medlem
Danieloss avatar
Är verkligen Big Bang ett bra argument för Guds existens?

* Varför skapa ett gigantiskt universum med enorma partier tomrum om allt egentligen bara handlar om oss och vår lilla planet?

* Varför vänta 14 miljarder år innan han kom till det viktiga: oss?

* Varför expanderar universum fortfarande? Vilken nytta har vi/Gud av det?

* Varför har Gud skapat rymden så fientlig till oss?
Citera
2011-11-18, 19:57
  #1480
Medlem
Rosindas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Danielos
Är verkligen Big Bang ett bra argument för Guds existens?

* Varför skapa ett gigantiskt universum med enorma partier tomrum om allt egentligen bara handlar om oss och vår lilla planet?

* Varför vänta 14 miljarder år innan han kom till det viktiga: oss?

* Varför expanderar universum fortfarande? Vilken nytta har vi/Gud av det?

* Varför har Gud skapat rymden så fientlig till oss?

Jag rekommenderar dig att läsa boken "The Case for a Creator" som besvarar de här frågorna från ett kristet perspektiv i en bok som är lättillgänglig för vem som helst att läsa.
Citera
2011-11-18, 20:00
  #1481
Medlem
Danieloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosinda
Jag rekommenderar dig att läsa boken "The Case for a Creator" som besvarar de här frågorna från ett kristet perspektiv i en bok som är lättillgänglig för vem som helst att läsa.

Men Lee Strobel är ju bara för mycket! Kallar sig "objektiv reporter" och så intervjuar han bara kristna fundamentalister och ifrågasätter ingenting överhuvudtaget.
Citera
2011-11-18, 20:03
  #1482
Medlem
Frijss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manka
Du menar att man inte ska lita på massor av bevis på Guds existens som är omöjliga att endast förklara med vanföreställningar? Du menar att man inte ska lita på dessa bevis? Det kan man visst utmärkt göra. Vissa människor har en god relation med Gud, jag själv får svar jag inte kunnat tänka ut själv exempelvis. Vilket reducerar ens egen stolthet, det har du problem med, du är en alltför stolt ateist. Passionerad emot kristendomens fantastiska budskap.
Vet du, kanske Gud säger åt dig i döden att "låt oss leva i vår 'vanföreställning' utan dig".
Du pratar om att vi aldrig kanske löser universums uppkomst, det tror jag mänskligheten gör förr eller senare. Men inte under vår livstid. Varför bryr du dig om sånt som inte angår dig, du ska förhållandevis mycket snart dö.
Du säger att jorden är 14 miljarder år, om 14,5 miljarder år sen då? Då fanns alltså inte jorden? Du kan inte sätta en ålder på något som jorden, då jordens materia funnits sedan det uppkom materia. Och du litar blint på dessa flummiga "bevis" men förkastar Gud?

Man kan inte lita på det här eftersom vi vet hur lätt människor kan framställa illusioner i deras eget huvud. Det du kan göra är att undersöka hjärnan av en person som tex du och med någon icke religiös så kanske man kan se skillnaden på aktiviteten. Rösterna du hör har inget belägg för att vara gud, oavsett om du tycker att det känns realistiskt. "Kristendomens fantastiska budskap", vad är budskapet? och "Keep telling yourself that". Jag är mot Kristendomen, som all form av religion på grund av de bevis som jag har sett och hur Kristendomen (och andra religioner) påverkar världen. Du kan alltid försöka att övertala mig (vilket kommer att vara svårt, om du inte har extremt bra saker att säga.)

Jag säger samma sak som Carl Sagan sa "Extraordinary claims require extraordinary evidence", och det du klassar som bevis är inte ens nära något som skulle kunna accepteras som värdefullt inom att bevisa en guds/gudars existens.

Jag hoppas att jag inte kommer att dö inom i alla fall 70 år, men man vet aldrig, kanske kommer det Nanobots och Techincal Singularity tills dess så kanske man kan leva för alltid. Jag vill leva för alltid eftersom jag vill se utvecklingen av Homo Sapiens och jag vill se när vi träffar annat liv, jag vill se oss upptäcka den underbara mystiken som präglas i Kosmos. När du säger "mycket snart", menar du att cirka 50-70 år är snart eller menar du att jag kommer att dö ungt? Menar du att jag kommer att dö ungt tycker jag att du är barnslig. Men man vet ju aldrig, kanske blir jag påkörd av en buss. Nu säger jag "Jag kommer att bli påkörd av en buss och dö i morgon", tror du att chansen ökas om man har din världsbild? Det är en otäck sak att säga, men bara för att man säger det, betyder inte att det händer. Händer det så är det därför att jag säger det skämtsamt ett par gånger per månad.

Jag sa aldrig att jorden är 14,6 år gammal, jag sa 4,6, som många vetenskapsmän också tror, men jag svarar endå på frågan som om du sa 4,6. Jag säger att jorden är 4,6 år gammal, jag tror detta tills någon har presenterat bevis som säger att den är yngre, eller äldre, och då ändrar jag min åsikt. Men då ska det vara bevis. Om någon lyckades att motbevis evolutionen (vilket är omöjligt, eftersom evolution är fakta.) och jag menar inte på det sätt som ni tror motbevisar evolutionen, kommer jag att säga "Okej, synd att vi inte hade upptäckt vårt ursprung. Men nu fortsätter vi att leta efter svaret!", oavsett om jag älskar idéen med evolutionen, skulle jag släppa den, eftersom är något motbevisat (på ett stort och riktigt sätt) så spelar det ingen roll om du gillar det eller inte, eftersom sanningen är sanningen.

Men religiösa fortsätter att ha sin åsikt, oavsett vad bevisen säger. Ett sjukt bevis är av Kurt Wise, som har ett PhD från Harvard i biologi. Han började att bli mer och mer insatt i bibeln (vet inte exakt när) och han bestämde sig att klippa ut delar av bibeln som gick emot vetenskapen. Det slutade med att han hade en väldigt tun bok, och han bestämde sig för att välja mellan bibeln och Vetenskapen. Han satt under en natt och grubblade men sedan kom han till beslutet, att välja vetenskapen. Eftersom valde hade vetenskapen skulle skrifterna inte vara bokstavliga och valde han skrifterna skulle han inte kunna tro på vetenskapen.

Wise sa ett väldigt chockerande uttal "Om allt i Universum pekade på evolution skulle jag vara den första att erkänna det, men jag kommer fortfarande att vara en Young Earth Creationist eftersom det är guds vilja". Oavsett bevisen skulle han fortsätta att leva i en ignorant miljö, jag tycker att det här är ett väldigt bra exempel på hur religion kan vid flera tillfällen påverka personer på ett otroligt galet sätt.

Vilka bevis tycker du är flummigt med bevisen för jordens ålder? Vi vet i alla fall att jorden är äldre än 10 000 år, det är som med evolutionen, vi vet inte exakt hur allt gick till, men vi vet att vi har evolverats, och vi vet också en hel del detaljer. Istället för att jag ska bevisa att jorden är cirka 4,6 miljarder år gammal och att gud existerar, borde ni lägga ut bra bevis på varför det här inte är sant.

En OffTopic fråga:

Jag har sett att du är en Evangelist, i sådana fall, vad tycker du om Ted Haggard, Pat Robertson och Jerry Falwell? Du tycker säkert inte om dem, men skulle vara intressant att veta vad en Evangelist tycker om de här männen.
Citera
2011-11-18, 20:16
  #1483
Medlem
Mankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frijs
Man kan inte lita på det här eftersom vi vet hur lätt människor kan framställa illusioner i deras eget huvud. Det du kan göra är att undersöka hjärnan av en person som tex du och med någon icke religiös så kanske man kan se skillnaden på aktiviteten. Rösterna du hör har inget belägg för att vara gud, oavsett om du tycker att det känns realistiskt. "Kristendomens fantastiska budskap", vad är budskapet? och "Keep telling yourself that". Jag är mot Kristendomen, som all form av religion på grund av de bevis som jag har sett och hur Kristendomen (och andra religioner) påverkar världen. Du kan alltid försöka att övertala mig (vilket kommer att vara svårt, om du inte har extremt bra saker att säga.)

Jag säger samma sak som Carl Sagan sa "Extraordinary claims require extraordinary evidence", och det du klassar som bevis är inte ens nära något som skulle kunna accepteras som värdefullt inom att bevisa en guds/gudars existens.

Jag hoppas att jag inte kommer att dö inom i alla fall 70 år, men man vet aldrig, kanske kommer det Nanobots och Techincal Singularity tills dess så kanske man kan leva för alltid. Jag vill leva för alltid eftersom jag vill se utvecklingen av Homo Sapiens och jag vill se när vi träffar annat liv, jag vill se oss upptäcka den underbara mystiken som präglas i Kosmos. När du säger "mycket snart", menar du att cirka 50-70 år är snart eller menar du att jag kommer att dö ungt? Menar du att jag kommer att dö ungt tycker jag att du är barnslig. Men man vet ju aldrig, kanske blir jag påkörd av en buss. Nu säger jag "Jag kommer att bli påkörd av en buss och dö i morgon", tror du att chansen ökas om man har din världsbild? Det är en otäck sak att säga, men bara för att man säger det, betyder inte att det händer. Händer det så är det därför att jag säger det skämtsamt ett par gånger per månad.

Jag sa aldrig att jorden är 14,6 år gammal, jag sa 4,6, som många vetenskapsmän också tror, men jag svarar endå på frågan som om du sa 4,6. Jag säger att jorden är 4,6 år gammal, jag tror detta tills någon har presenterat bevis som säger att den är yngre, eller äldre, och då ändrar jag min åsikt. Men då ska det vara bevis. Om någon lyckades att motbevis evolutionen (vilket är omöjligt, eftersom evolution är fakta.) och jag menar inte på det sätt som ni tror motbevisar evolutionen, kommer jag att säga "Okej, synd att vi inte hade upptäckt vårt ursprung. Men nu fortsätter vi att leta efter svaret!", oavsett om jag älskar idéen med evolutionen, skulle jag släppa den, eftersom är något motbevisat (på ett stort och riktigt sätt) så spelar det ingen roll om du gillar det eller inte, eftersom sanningen är sanningen.

Men religiösa fortsätter att ha sin åsikt, oavsett vad bevisen säger. Ett sjukt bevis är av Kurt Wise, som har ett PhD från Harvard i biologi. Han började att bli mer och mer insatt i bibeln (vet inte exakt när) och han bestämde sig att klippa ut delar av bibeln som gick emot vetenskapen. Det slutade med att han hade en väldigt tun bok, och han bestämde sig för att välja mellan bibeln och Vetenskapen. Han satt under en natt och grubblade men sedan kom han till beslutet, att välja vetenskapen. Eftersom valde hade vetenskapen skulle skrifterna inte vara bokstavliga och valde han skrifterna skulle han inte kunna tro på vetenskapen.

Wise sa ett väldigt chockerande uttal "Om allt i Universum pekade på evolution skulle jag vara den första att erkänna det, men jag kommer fortfarande att vara en Young Earth Creationist eftersom det är guds vilja". Oavsett bevisen skulle han fortsätta att leva i en ignorant miljö, jag tycker att det här är ett väldigt bra exempel på hur religion kan vid flera tillfällen påverka personer på ett otroligt galet sätt.

Vilka bevis tycker du är flummigt med bevisen för jordens ålder? Vi vet i alla fall att jorden är äldre än 10 000 år, det är som med evolutionen, vi vet inte exakt hur allt gick till, men vi vet att vi har evolverats, och vi vet också en hel del detaljer. Istället för att jag ska bevisa att jorden är cirka 4,6 miljarder år gammal och att gud existerar, borde ni lägga ut bra bevis på varför det här inte är sant.

En OffTopic fråga:

Jag har sett att du är en Evangelist, i sådana fall, vad tycker du om Ted Haggard, Pat Robertson och Jerry Falwell? Du tycker säkert inte om dem, men skulle vara intressant att veta vad en Evangelist tycker om de här männen.
Känns i alla fall bra att du svarar vänligt, det är inte alla ateister som gör det. Jag är så ointresserad av alla som försöker motbevisa Gud, då jag själv fått bevis tillräckliga för min övertygelse. Du var ju också ointresserad av mitt boktips där du ser att Gud kan välja personer som han kan ha kontakt med. En uppgift så att säga. Han fick tips om lösningar till praktiska problem han verkligen inte kunnat luska ut själv.
Jag läste siten doesgodexist.org, det kan vara felöversatt detdär med hur människan skapade adam och eva. Men jag vet inte. Om du läser min teori på Astronomi delen så ser du att jag kom med en teori om planeternas uppkomst, så jag anser nog att universum mycket väl kan vara miljarder år. Men att evolutionen är Guds vilja att föra fram människan.
Citera
2011-11-18, 20:21
  #1484
Medlem
Danieloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manka
Men att evolutionen är Guds vilja att föra fram människan.

Hur ser du på att 99% av alla livsformer som levat på planeten är utdöda? Blev Gud trött på dinosaurierna och ville bli av med kräken? Jag tycker verkligen inte livets utveckling ger ett intryck att ha mål och riktning.
Citera
2011-11-18, 20:27
  #1485
Medlem
Rosindas avatar
Big Bang är ingenting annat än en TEORI. Det är det som förefaller mest logiskt för forskningen just nu (dock är det långt från alla som håller med). Något som skulle ha hänt 65 miljarder år sedan går självklart absolut inte att bevisa.

Själv tror jag inte på teorin om ett spontant Big Bang för 65 miljarder år sedan och om hundra år kan denna teori vara lika befängd som medeltidens medicinskt vetenskap tex är för oss idag.
Citera
2011-11-18, 20:29
  #1486
Medlem
Danieloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosinda
Big Bang är ingenting annat än en TEORI. Det är det som förefaller mest logiskt för forskningen just nu (dock är det långt från alla som håller med). Något som skulle ha hänt 65 miljarder år sedan går självklart absolut inte att bevisa.

Själv tror jag inte på teorin om ett spontant Big Bang för 65 miljarder år sedan och om hundra år kan denna teori vara lika befängd som medeltidens medicinskt vetenskap tex är för oss idag.

14 miljarder år är det...

Det är en teori, men bevisen för att den stämmer är många. För övrigt borde inte någon som tror på Gud komma och snacka om brist på bevis...
Citera
2011-11-18, 20:29
  #1487
Medlem
Mankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Danielos
Hur ser du på att 99% av alla livsformer som levat på planeten är utdöda? Blev Gud trött på dinosaurierna och ville bli av med kräken? Jag tycker verkligen inte livets utveckling ger ett intryck att ha mål och riktning.
Obegriplig är Gud.
Citera
2011-11-18, 20:51
  #1488
Medlem
doublelifts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manka
Obegriplig är Gud.
Varför är h*n obegriplig? och hur vet du detta?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in