Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-05, 23:30
  #5629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Naturligtvis skall jag göra så.

I början var inte mycket känt förutom att de tre försvann samma dag som "Hymme" samt att Grodmansrånet gick av stapeln samma datum.

Därefter har mycket arbete gjorts för att få fram gamla handlingar och att försöka prata med personer som kände de tre från Göteborg - vilket inte har varit lätt. Bl. a. har tre hela polisutredningar samt delvis en fjärde blivit lästa.

Att de tre körkortslösa skulle ha varit ute och kört omkring en dag som denna låter mycket otroligt. Bilen och de tre kom med stor sannolikhet aldrig att lämna Göteborg. Vem vill vara ute och köra då regnet står som spön i backen en längre sträcka? Om "fjärde mannen" fanns med så fanns det dessutom dåligt med plats för en femte passagerare. Att åtminstone Kjell-Åke kom att berätta att han behövde "komma ut och lufta på sig" och att han därför skulle åka på en kombinerad bad- och campingsemester till Åsa var bara något han sade som förevändning för att han skulle vara upptagen den här dagen. Kjell-Åke hade inte det minsta intresse av bad och camping.

Det har omnämnts att Dahlsjö, Johansson och Karlsson skulle tälta och ligga över natt i Åsa från torsdagen den 29 juli till åtminstone fredagen den 30 juli. Hur kan det då komma sig att han och flickvännen hade tidigare bestämt, tillsammans med deras nyfödde son, att de skulle under torsdagskvällen träffas hemma i hans föräldrahem i Brämaregården?

Natten mot den 29 juli kommer Dahlsjö och Karlsson i den försvunna bilen till Olskroken för att hälsa på en god vän. Duon ville "säga adjö" till honom.

Janne Dahlsjö gick som vanligt till sitt arbete på morgonen den 28 juli. Detta var sista gången han lämnade sin bostad och det var sista gången som han var på sitt arbete. Det har inte någonsin framkommit att han vare sig skulle ha haft semester eller varit sjukskriven den 29 juli.

De båda polisutredningarna om "Hymme" är intressanta att ta del av så tillvida att det förekommer olika upplysningar om sonen. Det verkar faktiskt som att föräldrarna själv inte visste var någonstans han befann sig. Modern och fadern uppger t. ex. olika tidpunkter när han lämnade Villa Dalbo denna dag. En uppgift gör gällande på morgonen och en annan gör gällande runt 15.00-tiden. En annan uppgift är att de skall ha sett honom få lift i Torekov. Vem var detta? Varför kom den personen aldrig att bli hörd - vad känt är? Den sista uppgiften om "Hymme", utanför famijen, är den 27 juli då en kvinnlig bekant ringer honom från Gerlesborg där hon för tillfället vistas. Med tanke på hans något iögonfallande bagage så bör någon ha iakttagit honom och kommit ihåg detta på hans resa upp genom Halland denna dag. Vare sig han tog tåget eller liftade. Den enda orsak till att inte berätta detta skulle vara om han fick lift med någon som mördade honom. Modern var inte öppen om att berätta om sonen till polisen.

Det går inte att till 100% säkerhet att säga att "Hymme" verkligen var i Göteborg detta datum.

Sedan har vi Grodmansrånet. Detta inträffar i Gamlestaden kl. 14.11. En intressant uppgift är vad polisen berättar när de är på väg dit efter att larmet hade gått. Det regnade så mycket att vindrutetorkarna inte orkade med regnet.

Den här dagen så vet vi att att varken Kjell-Åke Dahlsjö befann sig på sina arbeten. Gay hade inget fast arbete så alla tre var lediga.

Utan att kunna bevisa det så har det framkommit en del uppgifter om deras inblandning i detta mycket omtalade bankrån. Vi vet att många var inblandade i detta förutom de tre som blev dömda.

En annan sak. Om det nu mot all förmodan var på det sättet att bilen tillsammans med tre och "Hymme" kom att köra ner i ett vattendrag och alla fyra kom att drunkna så var i a f inte "fjärde mannen" med. Han kom att avlida över 50 år senare. Dessutom om det skulle ha förhållit sig på detta sätt varför skulle det fortfarande vara så känsligt efter flera mansåldrar? Utöver det uppräknade så levde i a f Kjell-Åke efter den 29 juli 1965.
...

Tack för intressanta noteringar och vinklingar!
Hade nämligen också funderingar på om han alls kom till Göteborg.
Vykortet undertecknades ju Hybner, trots att det stavades Huebner (med tyskt y alltså, fast det saknas på mitt tangentbord, därför skrev jag "ue").
Kunde - mest troligt - stått "Hymme" som han kallades, om han själv skrivit det.
Har inte övergett tanken att någon tvingade honom att skriva det för att sedan posta det
i Göteborg vid tillfälle. Handstilen lär ju ha varit hans egen ...


Jag tror vi har närmat oss vad som verkligen hände i och med detta och omständigheterna
kring grodmansrånet ...
Var de tre inblandade där så finns anledning för systern ifråga att absolut inte prata om det
någonsin. Då för sin egen skull. Senare för barnets skull.
Jag nu är vi framme vid en annan av hypoteserna.
Citera
2019-01-05, 23:54
  #5630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Ja är det inte!

Hon har konstant vägrat att berätta något från den här tiden tillsammans med Kjell-Åke. Inte ens för hans syster eller son har hon velat berätta något förutom "och där lämnade han mig bara mitt i skiten" samt att han "hade mycket pengar, väldigt mycket pengar ibland".

Varför hon inte vill berätta om sina år tillsammans med honom så beror det förstås på att hon har god kunskap om vad som hände och varför.

Nu är inte f. d. flickvännen något unikum att inte vilja berätta. Tvärtom. Hennes mellansyster har också sagt att hon aldrig kommer att berätta något. Kjell-Åkes äldre bror som var 18½ år då han försvann vill heller inte göra några uttalanden förutom att Kjell-Åke var kriminell. Samma sak med Dahlsjös äldre bror. En person hade t. o. m. mage att stå och ljuga mig rakt upp i ansiktet att han inte ens visste vem Kjell-Åke var och att han aldrig hade träffat honom. Jag visste mycket väl att han stod och ljög så mycket han bara orkade och när han insåg detta erkände han att han hade träffat Kjell-Åke "lite flyktigt".

Ja just det. Varför inte bara svara "jag vet inget" men det har ingen gjort. Hela tiden har man fått höra till leda att "detta är mycket känsligt. Skall försöka berätta senare vad som hände".
..
Ja, Gott Nytt År får man komma ihåg att hälsa i denna långa tråd, så man kanske kan komma ihåg årtalen åtminstone!
Jag tänker och tror att hon tiger för att slippa försäga sig om det nu är så att hon vill ha något för sig själv. Då för sin egen, sen för barnets skull.Kanske hon inte skulle orka med att det rivs på nytt i det hela, om hon nu sitter inne med något väsentligt. Hon vill kanske inte omnämnas i tidningarna även för barns och ev familjs skull.
Om övrig tid med pojkvännen kanske hon är rädd om, kanske har personligt värde och inte vll hänga ut.
Men det är ju ganska tufft att tiga så totalt om hon har något att säga!
Kräver kraftbeslut det. De flesta måste "läcka" litet lagom för att klara av att tiga om resten så att säga,
de flesta skulle inte orka med att hemlighålla för saken mycket viktiga händelser.
Citera
2019-01-06, 00:02
  #5631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Gällande Dahlsjö så har en vittnesuppgift blivit omnämnd.

Han skall under sommaren 1966 ha setts i en hamn i Holland.

När det gäller Kjell-Åke så har det framkommit en hel del vittnesiakttagelser. Den första redan i augusti 1965 och den sista så sent som hösten 2012.

När det gäller Gay Karlsson har inga uppgifter framkommit efter den 30 juli 1965.
..
__________________
Senast redigerad av Ma-lo 2019-01-06 kl. 00:13.
Citera
2019-01-06, 01:18
  #5632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ma-lo
..
Konstigt svar av GW.
Visste Kjell -Åkes syster kanske mer än hon förmådde berätta?
Är hon i livet nu?
.......

Vem är då den fjärde mannen?
Citera
2019-01-06, 11:30
  #5633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dud380
Okej jag förstår.

Alltså ett antagande från din sida.

Det kan i min mening förklaras genom att ingen av vittnena har sett Johansson. De har sett någon som liknar honom. Har något av vittnena pratat med honom? Det är lätt att tycka att man ser någon på en plats som Liseberg. Och iakttagelsen 1972 är 7 år senare, han är alltså 23 då, mycket händer med en mans utseende mellan åldrarna 16-23, och det är något som vittnet omedvetet eller medvetet korrigerar för att passa in i sitt vittnesmål.

Det som talar emot att han lever efter 29:e juli 1965 är följande.
1. Han hämtar inte ut sin lön
2. Han kontaktar inte sin familj, han kontaktar inte någon annan heller
3. Han har ingen anledning att "gå under jorden". Varken polis, skattemyndighet eller kriminella jagade honom.
4. Han är bara 16 år
5. Han har inga pengar och dåliga odds att få tag i pengar. Svårt att skaffa jobb om man gömmer sig och om han försörjer sig genom kriminalitet skulle han åkt dit förr eller senare.
6. Det bör vara fler iakttagelser av honom om han uppehöll sig i Göteborg under 7-8 månader efter han försvann.
7. Han har ingenstans att bo i Göteborg förutsatt att ingen gömde honom. Men det bör också kommit fram vid det här laget.
8. Han har inget pass eller körkort. Och för att få tag i ett falskt behöver han ta kontakt med sina kriminella kontakter. Och det skulle också kommit fram vid det här laget.
...

All kriminologi bygger på fakta + antaganden / hypoteser. Skaraborg har väl inte sagt att hon ska lösa hela problemet från början till slut på kort tid? Hon relaterar med sitt goda minne, belyser och vinklar och försöker hitta något nytt.
Säkert har mycket kommit fram här som polisen inte lyckats med.
Citera
2019-01-06, 13:56
  #5634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Även om det inte går att bevisa så måste f. d. flickvännen har varit Kjell-Åke behjälplig, åtminstone under den första tiden, när han gick under jorden. När han väl flyttade från Gays lägenhet så fortsatte hon säkerligen att hjälpa honom. När han öppnade dörren då Gays syster kom på besök så trodde han troligtvis att det var flickvännen som var där för hon skulle ha komma vid den här tidpunkten.

Flickvännen deltog naturligtvis inte i Kjell-Åkes "aktiviteter" men hon måste ha känt till en hel del vad denne brådmogne yngling höll på med. Det fanns folk som var på jakt efter honom åratal efter att han försvann. Kan mycket väl tänka mig att det var detta som blev "och där lämnade han mig bara mitt i skiten". Hon kom nog att utsättas en hel del "intresse" från dessa personers sida.

Kjell-Åke och flickvännen hade helt riktigt gjort upp om att träffas på kvällen den 29 juli hemma hos hans föräldrar. Hon gick dit med barnet i barnvagnen. Efter att ha väntat under några timmars tid så begav hon sig ifrån deras lägenhet. Redan då lär hon ha misstänkt att allt inte stod rätt till.

Hon visste inte då var han befann sig och vi vet inte hur lång tid det tog innan han kom att höra av sig till henne. Kanske några dagar? Sannolikt hörde han då sig via telefon.

Berättelsen att de skulle åka och bada denna regniga och blåsiga torsdag berättade aldrig Gay för t. ex. sin syster. Däremot hade Kjell-Åke och Dahlsjö sagt detta till sina respektive familjer. Kjell-Åke även till flickvännen. Enligt flickvännen hade han också talat om en resa till Danmark. När de exakt hade berättat om resan till Åsa är oklart men kan ha gjorts kanske dagen innan? I a f natten mot den 29 juli tar de farväl av en kompis Olskroken för "nu bar det iväg".

Någon liten bad- och campingsemester från deras sida var det inte tal. Man skulle kunna säga, precis som du också skriver, att resan skulle användas som ett slags alibi att de inte en skulle uppehålla sig i Göteborg.

När de tre unga männen vaknade tidigt på morgonen denna dag så fanns det helt enkelt ingen tid till att ändra på något. Vi vet i a f att Dahlsjö sov inte i sin lägenhet natten 28-29 juli. Kanske hemma hos Gay? Gällande Kjell-Åke råder det oklarhet om han sov över i lägenheten i Brämaregården den här natten eller inte. Hans mor berättade litet olika så vi vet inte. En sak som hon sade var att den här morgonen så ville Kjell-Åke inte gå till sitt arbete till föräldrarnas förvåning. Kanske sov han över där? I vilket fall som helst så kom hans arbetsskor att bli stående i familjens hall. Efter några månader slängde han mor dessa med orden "kommer han tillbaka får vi köpa nya åt honom".

Dahlsjö-fallet har kopplats samman både med "Hymmes" försvinnande och Grodmansrånet. Det känns faktiskt märkligt att ett flertal andra trådar gör detta också fast då enbart indirekt och på långt håll!

(FB) 20-årig kvinna högg ihjäl sin mormor, Kortedala, Göteborg 1999

(FB) Knivmordet på Kent Sollenstedt, Torsby, 1985
...

Kan vi försöka oss på att fundera ut hur de tre kunde haft med grodmansrånet att göra? Vilka uppgifter de i så fall hade. Någonstans stod bilskjuts ..men hade de vågat det utan körkort? Hur kan de ha känt rånarna?
Citera
2019-01-06, 14:18
  #5635
Medlem
Skaraborg2s avatar
Publicerade artiklar under 1965.

Citat:
Ursprungligen postat av Ma-lo
...

Angående vem som stod i dörren ... Har inte Karlssons syster sett bilder på Johansson och kunnat bekräfta om det var han?
Om inte så kan ju extranycklar ha tillverkats till kompisar som ville sova över av olika anledningar.
Dörrmannens attityd talar för att han visste mycket om försvinnandet.
....
Några gånger har det ifrågasatts hur de överlevande efter "händelsen" kunnat ta sig tillbaka in mot stan i kläder som vittnade vad som varit på gång. Men liksom dörrmannen hade Karlssons tröja på sig, kan de två överlevarna (ev. Dahlsjö och Johansson) ha tagit kläder ur Hymmes respackning. Han hade ju kläder där för ombyte inför den förmodat planerade resan till Gerlesborg.

Nej Gays syster hade aldrig sett ett foto på Kjell-Åke - vilket inte var så konstigt.

Den första gången hon fick göra det var först sommaren 2009. Jag skickade henne då en förstoring på detta.

GHT och GT var de tidningar som först kom att skriva om hans försvinnande 1965-09-15. Dock utan foto. Märkligt nog blev han inte efterlyst i G-P.

1965-10-21 publicerades ånyo i GT en artikel om hans försvinnande tillsammans med "Hymmes". Denna gång med foton på dem båda och det var då "det mäktiga fotot" på honom som blev publicerat. Detta var på den tiden det enda foto av Kjell-Åke som användes. Den här artikeln finns ute på nätet.

Deras försvinnande kom att bli mycket litet publicerat. Först 1965-11-22 publiceras en artikel i Expressen om de tre försvunna tillsammans. Dahlsjö fick då det felaktiga efternamnet Palmsjö. I den här artikeln blev också bilens registreringsnummer omnämnt för första gången.

Detta fall kom att s. a. s. hamna mellan två stolar. Media skrev i stort sett endast om "Hymmes" försvinnande och förstås Grodmansrånet.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2019-01-06 kl. 14:20.
Citera
2019-01-06, 14:30
  #5636
Medlem
Skaraborg2s avatar
"Fjärde mannen"/"Fotografen".

Citat:
Ursprungligen postat av Ma-lo
.......

Vem är då den fjärde mannen?

Den fjärde mannen var en god vän till Gay och jämngammal med honom.

Han var inte från Haga och vet inte hur de båda lärde känna varandra? Kan även "fjärde mannen" ingått i Kyrkbytorggänget i Lundby 1959-60? Den här mannen har också blivit kallad för "Fotografen" eftersom han gick omkring i bl. a. Haga och fotograferade folk och byggnader.

Det var han som lärde Gay att köra bil och han skall ha anlitas då de tre verkligen behövde en person med körkort bakom ratten.

"Fjärde mannen" har aldrig i tråden blivit omnämnd vid namn. Han avled för inte länge sedan i en annan del av landet.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2019-01-06 kl. 14:33.
Citera
2019-01-06, 20:50
  #5637
Medlem
Skaraborg2s avatar
Ingen ville prata med polisen.

Citat:
Ursprungligen postat av Ma-lo
...

All kriminologi bygger på fakta + antaganden / hypoteser. Skaraborg har väl inte sagt att hon ska lösa hela problemet från början till slut på kort tid? Hon relaterar med sitt goda minne, belyser och vinklar och försöker hitta något nytt.
Säkert har mycket kommit fram här som polisen inte lyckats med.

Nej jag har inte sagt att vi någonsin skulle komma så långt. Svar i o f s har vi fått en hel del men få som går att bevisa tyvärr. Ett tag så trodde vi att så skulle kunna ske men så blev det tyvärr aldrig.

Vi som har hållit grävt i dessa händelse har säkerligen fått fram mera uppgifter än vad polisen själva fick då de var aktiva med fallet. Nu var ju inte heller polisen speciellt intresserade av att få det uppklarat samt att de tre försvunna befann sig i en miljö där ingen ville prata med dem. Gjorde de det så sade de så litet som möjligt.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2019-01-06 kl. 20:52.
Citera
2019-01-08, 00:59
  #5638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Den fjärde mannen var en god vän till Gay och jämngammal med honom.

Han var inte från Haga och vet inte hur de båda lärde känna varandra? Kan även "fjärde mannen" ingått i Kyrkbytorggänget i Lundby 1959-60? Den här mannen har också blivit kallad för "Fotografen" eftersom han gick omkring i bl. a. Haga och fotograferade folk och byggnader.

Det var han som lärde Gay att köra bil och han skall ha anlitas då de tre verkligen behövde en person med körkort bakom ratten.

"Fjärde mannen" har aldrig i tråden blivit omnämnd vid namn. Han avled för inte länge sedan i en annan del av landet.
...
Kan han ha varit med på något vis den ödesdigra kvällen 29 juli -65 ...?
Citera
2019-01-08, 21:10
  #5639
Medlem
Skaraborg2s avatar
Personer som blev rädda och oroliga efter den 29 juli 1965.

Citat:
Ursprungligen postat av Ma-lo
...
Kan han ha varit med på något vis den ödesdigra kvällen 29 juli -65 ...?

"Fjärde mannen", eller "Fotografen" som han också har kallats, skall ha varit med då gänget träffades både på kvällen den 29 och den 30 juli på ett eller flera olika hak i Haga.

Det finns uppgifter om var han skulle ha befunnit sig under dagen men inget som går att bevisa. En sak står i a f klar och det var att han kom att bli rädd och orolig. Han vidtog därför vissa mått och steg för sin egen säkerhet. Även om han inte direkt var inblandad i Dahlsjö-gängets affärer så var han ibland deras chaufför och kände väl till vad de höll på med.

En annan som också blev rädd var Kent-Åke Sollenstedt. Han var god vän med Kjell-Åke och de var födda samma år. Kjell-Åke litade tydligen helt och hållet på sin kompis vad som var på gång att ske så han berättade detta för honom. Kent deltog inte i något den 29 juli vad känt är tillsammans med Kjell-Åke men det räckte med att han besatt den kunskapen vad som skulle ske. Detta går tyvärr inte heller att bevisa.

Däremot vet vi att Sollenstedt gick ut till sjöss en kort tid efteråt i slutet av 1965 till sina föräldrars stora förvåning. Sonen hade aldrig tidigare uttryckt en önskan om att få gå ut till sjöss. Han kom tyvärr att inte få ett bra liv och kom att knivmördas i Torsby 1985 endast 35 år fyllda.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2019-01-08 kl. 21:16.
Citera
2019-01-09, 10:18
  #5640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ma-lo
...
Kan vi försöka oss på att fundera ut hur de tre kunde haft med grodmansrånet att göra? Vilka uppgifter de i så fall hade. Någonstans stod bilskjuts ..men hade de vågat det utan körkort? Hur kan de ha känt rånarna?

Jag tror absolut att detta har med Grodmansrånet att göra, att campingresan var ett försök till alibi, och att de skulle göra nån form av "avledande manöver" eller liknande (läs styckena om sprängningen) och att detta misslyckades vilket kom att leda till att rånarna greps. De var då tvingade att gå under jorden på ett eller annat sätt...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback