2011-08-05, 07:24
  #949
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Ganska så enkel förklaring bakom det.
Allt Israel har eller kommer ha är höjt till det bästa enl hans lilla värld.
Israel har mycket hag standard pa sin materiel, man ligger aven mycket langt fram inom manga omraden.

Citat:
Att man sedan får det mesta genom politiska allmosor är en annan femma.

Inte svårt att skita när arslet är fullt .
Den storsta delen av Israels forsvarsbudget kommer inte fran USA, utan fran de Israeliska skattebetalarna.
Citera
2011-08-05, 09:00
  #950
Medlem
wellerockss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Som jag skrev sa andrade man hastigheten fran 1.8+ till 2.25 for F-22, du far vanta och se tills F-35 blir operativ.
Det jag skrev var att 1.6+ inte ar samma sak som 1.6 .

Nej, F-22 ar avsett att ersatta F-16 ( och senare A-10) i USAF, samt F/A-18 A/B/C/D samt AV-8B i USN samt USMC.

Den hastighet [Mach 1.8+] du nämner för F-22'an är den hastighet man trodde att man kunde komma upp med i supercruise. Dvs. en helt annan kategori än hos F-35'an som saknar supercruise förmåga. Dess topphastighet stod utnämnd som Mach 2+ redan i testfaserna.

Antar att du menar F-35, men ja. Det går onekligen att säga att inte projektet såg lovande ut i tidiga stadier, men projektet har spårat ur och har helt gått ifrån de mål och drömmar man en gång hade. Det var menat att vara ett billigt projekt, 1 stridsflyg i 3 versioner som delar på 70% av komponenterna, som har liknande system och är versetila. Kostnaderna skulle delas på av USA's alla tre försvarsgrenar samt många av USA's allierade.

Vad hände? LHM kunde inte hålla nere kostnader eller hålla tider. USA kände sig såpass missnöjd att grabbarna på LHM fick designa om flygplanet och banta ner det rejält [kul att notera är att US. Navy fortfarande klagar på övervikt] vilket ökade kostnaderna, minskade flygradien och försenade projektet ytterligare ett par år. De fortsätter att få många spädbarnsproblem trots att när inpå hela västvärlden väntar på att F-35'an ska bli klar och levererad. Kostnaderna har blivit så stora att flera stora [Republikanska] senatorer utryckt sitt missnöje med projektet och att stora länder som Australien, England, Nederländerna, Danmark och Sydkorea klagat på kostnaderna och vissa överväger till och med att hoppa av projektet, trots hundratals miljoner dollar investerade från varje land.

Det är inte längre en "affordable fighter jet" utan är allt annat. Det är världens näst dyraste plan [och då också utan motor vilket du får addera ett 30-tal miljoner dollar för] och kostar mellan 1.3 - 1.5 ggr så mycket i underhåll och drift som flygen de ersätter. Detta i en tid då de flesta västerländska länder tvingas skära ner i försvarsbudgetar på grund av dåliga ekonomiska tider.
Citera
2011-08-05, 09:46
  #951
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Som jag skrev sa andrade man hastigheten fran 1.8+ till 2.25 for F-22, du far vanta och se tills F-35 blir operativ.
Det jag skrev var att 1.6+ inte ar samma sak som 1.6 .

1.6+ innebär antagligen lite snabbare än M1.6. Du kommer med påståenden på över M2.0 som om det skulle vara en självklarhet, som uppenbart inte är fallet. Angående räckvidden så är ju den kortare en det av LM specade/utlovade.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
En naken Gripen har enbart akan (A/C), medans en naken F-35A har extrabransle, akan, FLIR, jaktrobotar + attackvapen.

En Gripen (eller vilket annat stridsflygplan som helst) har valmöjligheten att när som helst släppa sina utan extratankar och därmed få ökad prestanda när det verkligen behövs. F-35 har inte denna möjlighet utan måste alltid flyga med dess höga luftmotstånd.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Fordelen som F-35 ar da att den ar mycket svarare att upptacka, och sannolikt da redan har bekampat det fientliga flygplanet.

Mycket svårare att upptäcka i vissa radarband - ja. Som det ser ut så kommer F-35 bli helt beroende av dess låga RCS då den för att överleva mot moderna stridsflygplan är tvungen att förbli oupptäckt. I WVR så har den inte mycket att sätta emot och i BVR verkar den absolut inte bli överlägsen. Sen så inom IR så är ju inte motorn till F-35 känd för att vara svårupptäckt.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Nej, F-22 ar avsett att ersatta F-16 ( och senare A-10) i USAF, samt F/A-18 A/B/C/D samt AV-8B i USN samt USMC.

Det finns inget som talar för att F-35 (antar att du skrev fel) kommer lyckas med detta. Det är helt absurt att tro att A-10 kommer ersättas. Du ser det även som en självklarhet att manöverdugligheten är som F/A-18 pga ett mycket otydligt uttalande.
__________________
Senast redigerad av Flipp-Flopp 2011-08-05 kl. 09:55.
Citera
2011-08-05, 10:38
  #952
Medlem
BAGARN69s avatar
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Israel har mycket hag standard pa sin materiel, man ligger aven mycket langt fram inom manga omraden.
Citat:
Den storsta delen av Israels forsvarsbudget kommer inte fran USA, utan fran de Israeliska skattebetalarna.

Vilka vapensystem är bra från Israel då eller bra överhuvudtaget ?
Israel får stöd från USA till sin försvarsbudget
Hur annars skulle dom ha råd med sina krigsförbrytelser utan ha USA med sig och betalar genom ekonomiskt stöd ?
Citera
2011-08-05, 10:45
  #953
Medlem
BAGARN69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Och varför hänvisar du hela tiden till Gripen när någon ifrågasätter F-35 som denna
tråd handlar om ?

Även Norge har bara en viss mängd pengar att fördela till försvarsanslag .
Stämmer alla siffror från Pentagon så kommer det urholka Norska förvaret rejält
En tredubbling på inköpspriset nästan lika mycket mer i operativtjänst.
Visst Norge kommer köpa F-35 oavsett om priset femdubblas , men det handlar
om att man köper politiskt stöd , varken mer eller mindre.

Sedan ska man även ha i åtanke att det mesta av dom taktiska sensorbitarna
går och kommer att aven finnas på många andra flygplanstyper framöver,
dessa kräver inga större ombyggnationer för att anpassas in i befinliga skrov.
Så det övertag LM en gång trodde man skulle få i.o.m F-35 är snart borta.

Det finns t.o.m redan på ex Rafale och EF samt även J20 även ditt hatobjekt,
Gripen har det i framtida MS uppdateringar.
Krokodil anser att allt från Sverige är skit och allt från USA är bra
sedan så anser han att jag är tvärt om bara för jag tycker att F35 är en buss i luften och anka på backen
Citera
2011-08-05, 13:58
  #954
Medlem
I ärlighetens namn så har ju israel en väl fungerande vapenindustri som producerar bra saker. Dock ofta ganska skräddarsydda för deras unika miljö. Men det påverkar ju varken gripensystemet eller f-35. F-35 systemet är såpass bra och kostnadseffektiv att många ledande militäranalytiker menar att detta projektet är det som mest sannolikt kommer att frysas eller helt läggas ned. Detta alldeles oavsett vad de anser om gripen, tveksamt om alla experter där ens känner till gripens existens i sann patriotisk amerikansk stil.

Jag skulle kunna sätta pengar på att innan nästa midsommar så är F-35 systemet fryst med ett fåtal plan kvar i drift mot ursprungsplanerna. I höst (snart) kommer den utredning kongressen har krävt att publiceras. Initierade källor ger vid handen att denna rapport kommer att vara brutalt uppriktig om problemen med projektet och generalerna kommer stå i kö om att förklara att de inte ville ha planet då lien kommer att svepa genom pentagon, då inte bara materiel kommer att försvinna med nedskärningarna.
Citera
2011-08-05, 14:24
  #955
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wellerocks
Den hastighet [Mach 1.8+] du nämner för F-22'an är den hastighet man trodde att man kunde komma upp med i supercruise. Dvs. en helt annan kategori än hos F-35'an som saknar supercruise förmåga. Dess topphastighet stod utnämnd som Mach 2+ redan i testfaserna.

Antar att du menar F-35, men ja. Det går onekligen att säga att inte projektet såg lovande ut i tidiga stadier, men projektet har spårat ur och har helt gått ifrån de mål och drömmar man en gång hade. Det var menat att vara ett billigt projekt, 1 stridsflyg i 3 versioner som delar på 70% av komponenterna, som har liknande system och är versetila. Kostnaderna skulle delas på av USA's alla tre försvarsgrenar samt många av USA's allierade.

Vad hände? LHM kunde inte hålla nere kostnader eller hålla tider. USA kände sig såpass missnöjd att grabbarna på LHM fick designa om flygplanet och banta ner det rejält [kul att notera är att US. Navy fortfarande klagar på övervikt] vilket ökade kostnaderna, minskade flygradien och försenade projektet ytterligare ett par år. De fortsätter att få många spädbarnsproblem trots att när inpå hela västvärlden väntar på att F-35'an ska bli klar och levererad. Kostnaderna har blivit så stora att flera stora [Republikanska] senatorer utryckt sitt missnöje med projektet och att stora länder som Australien, England, Nederländerna, Danmark och Sydkorea klagat på kostnaderna och vissa överväger till och med att hoppa av projektet, trots hundratals miljoner dollar investerade från varje land.

Det är inte längre en "affordable fighter jet" utan är allt annat. Det är världens näst dyraste plan [och då också utan motor vilket du får addera ett 30-tal miljoner dollar för] och kostar mellan 1.3 - 1.5 ggr så mycket i underhåll och drift som flygen de ersätter. Detta i en tid då de flesta västerländska länder tvingas skära ner i försvarsbudgetar på grund av dåliga ekonomiska tider.
Nej, maxhastigheten angavs till Mach 1.8+ innan flygplanet blev operativt.
Citera
2011-08-05, 14:28
  #956
Medlem
Flipp-Flopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Nej, maxhastigheten angavs till Mach 1.8+ innan flygplanet blev operativt.

Källa?
Citera
2011-08-05, 14:32
  #957
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
1.6+ innebär antagligen lite snabbare än M1.6. Du kommer med påståenden på över M2.0 som om det skulle vara en självklarhet, som uppenbart inte är fallet. Angående räckvidden så är ju den kortare en det av LM specade/utlovade.
1.6+ innebar hogra fart an 1.6, vad det slutar pa far vi se.


Citat:
En Gripen (eller vilket annat stridsflygplan som helst) har valmöjligheten att när som helst släppa sina utan extratankar och därmed få ökad prestanda när det verkligen behövs. F-35 har inte denna möjlighet utan måste alltid flyga med dess höga luftmotstånd.
Ska de ocksa falla sin vapenlast for att inte fa for stor RCS eller luftmotstand.
F-35 far lagre luftmotstand jamfort med flygplan med stora bransletankar + extern vapenlast.

En mindre personbil med ett takbox kommer att fa storre luftmotstand an en storre bil utan takbox.


Citat:
Mycket svårare att upptäcka i vissa radarband - ja. Som det ser ut så kommer F-35 bli helt beroende av dess låga RCS då den för att överleva mot moderna stridsflygplan är tvungen att förbli oupptäckt. I WVR så har den inte mycket att sätta emot och i BVR verkar den absolut inte bli överlägsen. Sen så inom IR så är ju inte motorn till F-35 känd för att vara svårupptäckt.
Fortfarande mycket svarare att upptacka jamfort med stridsflygplan med stora falltankar + extern vapenlast.


Citat:
Det finns inget som talar för att F-35 (antar att du skrev fel) kommer lyckas med detta. Det är helt absurt att tro att A-10 kommer ersättas. Du ser det även som en självklarhet att manöverdugligheten är som F/A-18 pga ett mycket otydligt uttalande.
Sjalvklart menade jag F-35 och inte F-22.

A-10 ar idag uppgraderad till A-10C, som da framst ska anvanda standoff vapen, och inte flyga nara marken och skjuta sonder pansarfordon med sin 30 mm kanon.
Citera
2011-08-05, 14:38
  #958
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAGARN69
Vilka vapensystem är bra från Israel då eller bra överhuvudtaget ?
Israel får stöd från USA till sin försvarsbudget
Hur annars skulle dom ha råd med sina krigsförbrytelser utan ha USA med sig och betalar genom ekonomiskt stöd ?
PV-roboten Spike, IR-jaktrobotarna Python 4 och 5, Merkava 4, Namer, Arrow, Tavor mm mm mm.

Svenska forsvaret anvander aven de Israeliska vapensystem/Ammunition, bla pilammunitionen till Strv 122, laserpekaren till RBS17, GRK m/84, FLIR kapslarna till Gripen ( Israeliska med tillverkade i USA).

Krigsforbrytelser, men sluta nu min lilla van - ta fram en historiebok istallet.

Bara en liten del av Israeliska forsvarsbudgeten som kommer fran USA.
Citera
2011-08-05, 14:39
  #959
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flipp-Flopp
Källa?
Angavs pa USAF hemsida + tillverkaren hemsida innan flygplanet blev operativt i December 2005.
Citera
2011-08-05, 14:44
  #960
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAGARN69
Krokodil anser att allt från Sverige är skit och allt från USA är bra
Det gor jag inte alls, men du daremot ar manisk om allt Svensk - pastar bla att vi med 24 st Archer far varldens mest slagkraftiga artilleri.

Citat:
Ursprungligen postat av BAGARN69
sedan så anser han att jag är tvärt om bara för jag tycker att F35 är en buss i luften och anka på backen
Vad du anser ar igentligen ganska ointressant, da du vet nada om stridsflygplan.

Dribblar bort dig sjalv da du pastar att ett Multiroleflygplan maste ha en Akan - missade da att Gripen i den 2-sitsiga versionen saknar kanon.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in