2022-01-05, 13:59
  #6373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så hur skall finska F35 belysa ryskt stridsflyg och länka till andra Finska stridsflyg utan att ryskt stridsflyg får reda på att finskt stridsflyg är i antågande menar du?

For det første så har F-35 mange andre sensorer enn radar, men selv om ett av flyene bruker sin radar så faller ingen fly til bakken av den grunn. At de kan bruke MADL uten å bli oppdaget virker meget sannsynlig. I en kampsituasjon vil det være masse signaler i luften, og jeg er helt overbevist om at F-35 pilotene vil ha et mye bedre luftbilde enn hva de russiske pilotene vil ha ettersom de ligger langt bak når det gjelder sensorer og behandling av disse data før de presenteres for piloten.
Citera
2022-01-05, 14:22
  #6374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så hur skall finska F35 belysa ryskt stridsflyg och länka till andra Finska stridsflyg utan att ryskt stridsflyg får reda på att finskt stridsflyg är i antågande menar du?

Som sagt så är APG81 i F35 en LPI radar, och antagligen den mest kapabla radarn i världen idag. Vad man kan läsa sig till så är traditionella radarvarnare i princip verkningslösa mot en modern AESA radar. Du tror inte finnarna har fått smakprov på hur väl det fungerar i praktiken när dom utvärderade alla flygplan i HX upphandlingen? Om hela konceptet med F35 (stealth/smygteknik) hade fallit så fort den använder sin radar så lär den inte fått så överlägset resultat i utvärderingen.

Sedan så kan man ju ha ett flygplan i bakgrunden som belyser, eller ta hjälp från markradar.

Här kan du ju läsa en rapport från Försvarshögskolan om LPI radar (inriktad på marinen) och hur väl det fungerar, visserligen ca 10 år gammal rapport.
https://5dok.org/document/myjv39ky-lpi-radar-nys-nytta-studie-milit%C3%A4ra-nyttan-radar.html
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2022-01-05 kl. 14:25.
Citera
2022-01-05, 15:17
  #6375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Få indikation? Hur skall det gå till menar du? Finland är inte med i Nato så den dagen Finland blir anfallet så lär USA göra den bedömningen där och då, eller har USA tillgång till svenskt territorium helt plötsligt.
Vad ska Ryssen göra, gnälla på sputnik att USA inte stängde av Länk16?

Finns heller inget som säger att man inte vill kunna gå med i NATO.
__________________
Senast redigerad av strv122b 2022-01-05 kl. 15:21.
Citera
2022-01-05, 16:04
  #6376
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
https://www.svd.se/missnoje-i-norge-med-dyra-stridsflyg

Betalvägg men rubriken säger rätt mycket.

Finnar är smarta det handlade på black friday eller var det på mellandagsrean? Visar ju på att Lokheed Martin inser att priset måste korrigeras om det ska bli nya affärer. Eller är det en produkt på väg ur sortimentet som brukligt är vid rea?
Citera
2022-01-05, 16:47
  #6377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Finnar är smarta det handlade på black friday eller var det på mellandagsrean? Visar ju på att Lokheed Martin inser att priset måste korrigeras om det ska bli nya affärer. Eller är det en produkt på väg ur sortimentet som brukligt är vid rea?

Eller så har det ju varit sagt från första början att flygplanet kommer bli billigare att köpa för varje år som går. Den som beställer idag betalar under $80 miljoner per flygplan, för några år sedan låg priset per flygplan en bra bit över $100 miljoner. Då norrmännen skulle beställa nya flygplan år 2008 eller när det nu var exakt så visste man ju att det skulle kosta mer att få sina flygplan först av alla i princip. Hade man velat vänta med att ersätta F16 till 2030 så hade man fått flygplanen till ett billigare pris.

Är samma princip med all ny teknik, dyrt i början och blir billigare ju större volymer som producerats. Som exempel kan man ju ta en platt tv.

Saxat från M3 år 2008: Den billigaste 42-tummaren vi kunde hitta vid ett stort test under våren 2003 gick loss på 54 000 kronor.
https://m3.idg.se/2.1022/1.195113/tidernas-prisras

Vad kostar en 42" LCD tv idag? 3000kr?
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2022-01-05 kl. 17:03.
Citera
2022-01-05, 17:10
  #6378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Hade man velat vänta med att ersätta F16 till 2030 så hade man fått flygplanen till ett billigare pris.
Men man hadde fått større og større utgifter for å holde gamle F-16 i lufta, og flere måtte sikkert bli satt på bakken. Og ingen fly som kunne selges.

Utgangspunktet for disse artiklene som nå dukker opp er typiske click-bait, for bildet som kommer frem når man tar en stor sum og deler på antall fly i to forskjellige land til to helt forskjellige tidspunkt gir ingen mening.
Citera
2022-01-05, 17:35
  #6379
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Som sagt så är APG81 i F35 en LPI radar, och antagligen den mest kapabla radarn i världen idag. Vad man kan läsa sig till så är traditionella radarvarnare i princip verkningslösa mot en modern AESA radar. Du tror inte finnarna har fått smakprov på hur väl det fungerar i praktiken när dom utvärderade alla flygplan i HX upphandlingen? Om hela konceptet med F35 (stealth/smygteknik) hade fallit så fort den använder sin radar så lär den inte fått så överlägset resultat i utvärderingen.

Sedan så kan man ju ha ett flygplan i bakgrunden som belyser, eller ta hjälp från markradar.

Här kan du ju läsa en rapport från Försvarshögskolan om LPI radar (inriktad på marinen) och hur väl det fungerar, visserligen ca 10 år gammal rapport.
https://5dok.org/document/myjv39ky-lpi-radar-nys-nytta-studie-milit%C3%A4ra-nyttan-radar.html
Så om ryssarna skaffar asearadar så blir SU57 osynliga för F35 och resten av Natos stridsflyg när de belyser natoflyget.?
Intressant verkligen, låter som om Finland får det jobbigt om SU57 dyker upp i något antal.
Citera
2022-01-05, 17:43
  #6380
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hobbyguru
Gick att läsa för mig så rensa cookies så kanske det går.
Vänsterpartiet undrar om norge blivit lurade typ varför
"Finland betalar i snitt 1,3 miljarder norska kronor per flygplan jämfört med Norges pris på 1,74 miljarder "
Höger (pronh förklarar att priset går ned iom ökad produktion och att man borde undersöka köpet iom wikilieaks avslöjande om hur Norge har blivit pressat att köpa planet.

Ingen aning om köpen är jämförbara i vapen paket osv...en sak är väl tex att Norge betalat för mycket utvecklingen av fallskärmen vilket finland kanske inte behöver göra. Och så vill dom verkligen vinna i Finland så inte gripen eller rafale får in en fot där.


Finland har fått ett mycket stort och modernt vapenpaket inkluderat. Norge använder till stor del gamla vapen från F16 systemet. Finland får även tillverkning och en stor lagerhållning av reservdelar.

Det är helt uppenbart att Norges upphandling och förhandling var extremt amatörmässig. Det förklaras inte enbart av att det gått några år och priset gått ner. Rent skitsnack. Totalt sett betalar Norge nästan dubbelt så mycket som Finland.
Citera
2022-01-05, 17:50
  #6381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så om ryssarna skaffar asearadar så blir SU57 osynliga för F35 och resten av Natos stridsflyg när de belyser natoflyget.?
Intressant verkligen, låter som om Finland får det jobbigt om SU57 dyker upp i något antal.
Merkelige konklusjoner du kommer opp med. SU57 får ikke lavere RCS selv om det får AESA radar.
Citera
2022-01-05, 17:51
  #6382
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Men for å gjenta meg selv. Tror du virkelig at du er den første som har tenkt på dette, og at ingen andre vet mye mer på området slik at dette er tatt hensyn til under utviklingen? Når det gjelder MADL så er den i K-båndet med direktive antenner med høy forsterkning slik at energien som sendes kan være lav. Derfor må du være innen en liten LOS skal du ha noen som helst mulighet for å plukke den opp, og siden hastigheten er så høy kan også meldingen være meget korte ved behov.

Jag är utan vidare tillräckligt kunnig för att värdera om informationsdelning kan fungera, även om man använder microvågslänk med smala lober.

Det är I PRINCIP en svårupptäckbar kommunikationsform, men för att kunna sända med en smal (och därmed svårupptäckbar) lob måste man veta exakt var kompisarna finns. Annars får man öka lobbredd och -höjd (vi flyger ju i tre dimensioner).sprida sändningen. Sedan kan man notera att transmissionen är krypterad, så sådär alldeles säkra på att transmissionen inte detekteras är man nog inte.

En av parametrarna som Finland bör ha haft är att OM det blir allvar, så är allvaret på andra sidan Viborg (om man säger så) och den enda troliga fienden värd att bekymra sig om är (som vanligt) Ryssland. Om NÅGOT land kommer att försöka knäcka USA-planens skydd och kommunikation tror jag att jag (liksom varje finländare) har en aning om detta.

Givetvis är kvalificerad kommunikation av stort värde mer allmänt, men lägesdelning och säkra datalänkar är färskvara, liksom precis all informationsteknologi.

Som jag har föreslagit tidigare, jämför utvecklingstakten på elektronik och mjukvara gentemot hur snabbt man kan utveckla och förbättra realtidssystem. Du kan ju också notera att även om USA och Lockheed har tänkt på detta tidigare, så är det inte möjligt att uppgradera F22 med de senaste systemen, enligt uppgift därför att "teknologirisken är för hög" ((=Omskrivning, i detta fall för "Vi tror inte att vi kan fpå det att fungera därför att vi måste ändra så förjordat mycket i det gamla").

När man talar om "optimerade system" betyder det ofta att "nu kan vi inte förbättra mer, för vi kan inte överblicka alla systemparametrar längre". Det här drabbas också flygplan av, vilket Super Hornet och 39E är bevis på. Enklare att bygga nytt än att fixa med det gamla.
Citera
2022-01-05, 17:54
  #6383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Det är helt uppenbart att Norges upphandling och förhandling var extremt amatörmässig. Det förklaras inte enbart av att det gått några år och priset gått ner. Rent skitsnack. Totalt sett betalar Norge nästan dubbelt så mycket som Finland.
Ja, du besitter oppsiktsvekkende infomsjon om dette, og anbefaler at du kontakter kampflyprogrammet i Norge med en gang.
Citera
2022-01-05, 18:17
  #6384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Norge använder till stor del gamla vapen från F16 systemet.

Exakt vilka vapen pratar du om här?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in