F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

2017-12-15, 22:21 #**5005**

Medlem

Reg: Aug 2016

Inlägg: 601

Citat:

Ursprungligen postat av Megaforce

Ja, nu har jag inte direkt jämfört de taktiska system som finns i olika versioner av Gripen med det som finns i F-35 men det verkar som om F-35ans ligger ungefär i nivå med Gripen C, men med skillnaden att man har fler sensorer runt om i planet. Någon har dock sagt att F-35ans system ger för mycket information i hjälmdisplayen vilket gör det lite jobbigt under lägre tid.

F-35 ligger i en helt annan division jämfört med Gripen C ( eller några andra versioner av Gripen).
Situation awareness är F-35 paradgren, och där piloten kan ha koll på upp mot 600 mål samtidigt ( med hjälp av flygplanets datorer och HUD-displayen i hjälmen).
I Gripen och motsvarande flygplan så handlar det om något dussin samtidigt, i bästa fall.

Citera

2017-12-15, 22:34 #**5006**

Medlem

Reg: Jan 2017

Inlägg: 762

Citat:

Ursprungligen postat av ArleighBurke

F-35 ligger i en helt annan division jämfört med Gripen C ( eller några andra versioner av Gripen).
Situation awareness är F-35 paradgren, och där piloten kan ha koll på upp mot 600 mål samtidigt ( med hjälp av flygplanets datorer och HUD-displayen i hjälmen).
I Gripen och motsvarande flygplan så handlar det om något dussin samtidigt, i bästa fall.

Det är väldigt imponerande prestanda i datorerna, men samtidigt så är det väl ytterst sällan som man ens har upp emot 600 mål samtidigt att behöva hålla koll på? Kan den mänskliga piloten sålla och ta emot informationen bättre jämfört med Gripens system? Annars är det ju helt värdelöst. Sedan är det viktigaste också att flygplanet är i luften från första början, och att det kan fortsätta användas snabbt efter att det landat. Det resonemanget är fördomsfullt från min sida, dock.

Citera

2017-12-15, 22:48 #**5007**

Medlem

Reg: Aug 2016

Inlägg: 601

Citat:

Ursprungligen postat av hoppahulle01

Det är väldigt imponerande prestanda i datorerna, men samtidigt så är det väl ytterst sällan som man ens har upp emot 600 mål samtidigt att behöva hålla koll på? Kan den mänskliga piloten sålla och ta emot informationen bättre jämfört med Gripens system? Annars är det ju helt värdelöst. Sedan är det viktigaste också att flygplanet är i luften från första början, och att det kan fortsätta användas snabbt efter att det landat. Det resonemanget är fördomsfullt från min sida, dock.

Med mål räknas då även sådant som man kanske inte avser att slå mot, men som kan vara ett hot, fordon, robotbatterier mm mm.
På F-35 så kan piloten se igenom det egna flygplanet när han använder sin HUD som finns i hjälmen.

Citera

2017-12-15, 22:53 #**5008**

Medlem

Reg: Jan 2017

Inlägg: 762

Citat:

Ursprungligen postat av ArleighBurke

Med mål räknas då även sådant som man kanske inte avser att slå mot, men som kan vara ett hot, fordon, robotbatterier mm mm.
På F-35 så kan piloten se igenom det egna flygplanet när han använder sin HUD som finns i hjälmen.

Det är ju ett bra system i sådana fall, det går inte att förneka. Kan flygplanen "tala" med varandra som Gripen också? Skulle inte våra piloter få en liknande hjälm också nu till E/F?

Citera

2017-12-15, 23:02 #**5009**

Medlem

Reg: Aug 2016

Inlägg: 601

Citat:

Ursprungligen postat av hoppahulle01

Det är ju ett bra system i sådana fall, det går inte att förneka. Kan flygplanen "tala" med varandra som Gripen också? Skulle inte våra piloter få en liknande hjälm också nu till E/F?

Självklart kan F-35 använda data länk till andra plattformar.
Amerikanska flygplan har länge kunnat länka över datainfo, rörliga bilder , mm mellan olika plattformar.

Citera

2017-12-19, 01:54 #**5010**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 36 434

Citat:

Ursprungligen postat av ArleighBurke

Med mål räknas då även sådant som man kanske inte avser att slå mot, men som kan vara ett hot, fordon, robotbatterier mm mm.
På F-35 så kan piloten se igenom det egna flygplanet när han använder sin HUD som finns i hjälmen.

När jag jobbade inom bildanalys i detta område så var max antal möjliga identifierbara objekt 65535 men dåtidens datorer (på 90-talet) kunde bara hantera runt 20 st i realtid, resten var då statiska dvs vilande tills man aktivt sökte efter dem och hittade dem igen t.ex. vid anfall.

Sen dess har det hänt lite mer mer dator och radarkapacitet mm.

Att se igenom planet i hud är ansträngande så frågan är hur bra kapacitet man egentligen får. Liknande system tas även framför andra plan men frågan är om nyttan överväger nackdelarna.

Citera

2018-01-29, 15:17 #**5011**

Medlem

Reg: Dec 2010

Inlägg: 10 199

Bloomberg har en minst sagt kritisk artikel om f-35 projektet

Citat:

Why the Pentagon Isn’t Happy With the F-35
...
The availability of the fighter jet for missions when needed -- a key metric -- remains “around 50 percent, a condition that has existed with no significant improvement since October 2014, despite the increasing number of aircraft,” Robert Behler, the Defense Department’s new director of operational testing, said in an annual report delivered Tuesday to senior Pentagon leaders and congressional committees.
...
Pentagon officials including Deputy Defense Secretary Patrick Shanahan and chief weapons buyer Ellen Lord have highlighted the need to reduce the F-35’s $406.5 billion projected acquisition cost and its estimated $1.2 trillion price tag for long-term operations and support through

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-24/lockheed-f-35-s-reliability-progress-has-stalled-pentagon-told

intressant att kritiken kommer från Pentagon.

Ooops $406,5 billion fördelat på 1763 enheter blir $230 milj/styck

__________________
Senast redigerad av longbow4y 2018-01-29 kl. 15:20.

Citera

2018-01-30, 12:10 #**5012**

Medlem

Reg: Feb 2008

Inlägg: 6 780

Israel har beställt 50 plan men kommer kanske att istället för att beställa fler nu låta modernisera sina f-15 för att de tar större last och har längre räckvidd, eventuellt också köpa nya. De verkar nöjda med f-35 men inser fördelarna med f-15, enligt haaretz.
Så f-35 ersätter f-16 med lyft förmåga, men räcker inte för att ersätta f-15s högre kapacitet. Priset för f-35 är högt men med moderniserade typer av f-15 så befaras priset även på dem bli lika högt.

Citera

2018-01-30, 15:40 #**5013**

Medlem

Reg: Maj 2014

Inlägg: 5 034

Citat:

Ursprungligen postat av Pre 1914

Israel har beställt 50 plan men kommer kanske att istället för att beställa fler nu låta modernisera sina f-15 för att de tar större last och har längre räckvidd, eventuellt också köpa nya. De verkar nöjda med f-35 men inser fördelarna med f-15, enligt Haaretz.
Så f-35 ersätter f-16 med lyft förmåga, men räcker inte för att ersätta f-15s högre kapacitet. Priset för f-35 är högt men med moderniserade typer av f-15 så befaras priset även på dem bli lika högt.

Tänkte bara om nån ville läsa artikeln i Haaretz, rätt så intressant.
https://www.haaretz.com/israel-news/israeli-air-force-leaning-toward-f-15-over-f-35-for-next-acquisition-1.5769565

Citera

2018-01-31, 13:18 #**5014**

Avslutad

Israel kommer aldrig att beställa några nya F-15 istället för F-35.

Citera

2018-02-01, 12:18 #**5015**

Medlem

Reg: Maj 2015

Inlägg: 747

Citat:

Ursprungligen postat av Ekorr3n

Israel kommer aldrig att beställa några nya F-15 istället för F-35.

Israel är ett specialfall då de ändå inte betalar för sina F35or... Dessa betalas med det militära bistånd USA skickar till Israel.

Ett sätt för de amerikanska federala myndigheterna att ge pengar till privata näringslivet i USA.

Citera

2018-02-01, 12:26 #**5016**

Medlem

Reg: Sep 2004

Inlägg: 18 082

Citat:

Ursprungligen postat av BlackKnightDuncan

Israel är ett specialfall då de ändå inte betalar för sina F35or... Dessa betalas med det militära bistånd USA skickar till Israel.

På samma sätt så "betalar inte Israel" för nya F-15.
Israel för varje år en viss summa pengar av USA för försvarsmaterielinköp. Hur man väljer att spendera dessa pengar är helt och hållet upp till Israel, med den reservationen att en bestämd andel av denna summa måste återinvesteras i USA. Så för USA.s del, så spelar det ingen roll om Israel X miljarder F-35, F-15, THAAD, eller annan amerikansk krigsmateriel för de pengarna.

Att Israel betalar mindre till USA för sina F-35, är till stor del, en konsekvens av att stora delar av värdet i de israeliska F-35.orna, utgörs av israelisk utrustning.

Citera

F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in