2016-11-06, 22:20
  #4405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Nej...Det är bara en ordlek för att komma undan procurement milestone C. Samma med IOC. Som är ett skämt. Planen går inte att använda i en konflikt på riktigt. Lägg ner.

Det är ju bara och läsa deras egna lagar och regler för upphandling.

Läs vad Gilmore skriver. Varför tror du att LOT9 blev 2! År försenad. För att LRIP funkar innan milestone C?! Trodde du hade koll.

Problemet med fusket och omskrivningarna som LM och DoD har kokat ihop kommer kust nu och biter dom i häcken. Därav förseningen i LOT9.

Ska bli intressant nu när det ställs på sin spets.

Som sagt, vi väntar spänt på vad Gilmore kommer med. DoD med Baghdad Bogdan och Kendall lär få det svettigt inför kongressutskottet om inte LM levererar. Vilket de inte kommer.

Tippar att F35an toppar ut på ca 600 plan innan pluggen dras som för F22an.
600 st prototyper??, du är allt för söt.
Citera
2016-11-06, 23:27
  #4406
Medlem
Så har säger Wiki om LRIP

https://en.wikipedia.org/wiki/Low_rate_initial_production
Citera
2016-11-07, 02:15
  #4407
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Så har säger Wiki om LRIP

https://en.wikipedia.org/wiki/Low_rate_initial_production

Det normala är ju också att ren utveckling inte längre pågår när man går in i LRIP utan bara tester, felsökning, rättningar och uppgraderingar. Huvudfrågan i diskussionen är hur mycket hårdvaruändringar som måste göras på dessa LRIP-tillverkade plan. Det är lite skillnad på att byta delkomponenter (som man t.ex. gjorde på Gripen när vissa delar inte visade hålla måttet) och att bygga om skrovet pga att det inte tål de belastningar man testade med i testfasen.
Citera
2016-11-07, 06:56
  #4408
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det normala är ju också att ren utveckling inte längre pågår när man går in i LRIP utan bara tester, felsökning, rättningar och uppgraderingar. Huvudfrågan i diskussionen är hur mycket hårdvaruändringar som måste göras på dessa LRIP-tillverkade plan. Det är lite skillnad på att byta delkomponenter (som man t.ex. gjorde på Gripen när vissa delar inte visade hålla måttet) och att bygga om skrovet pga att det inte tål de belastningar man testade med i testfasen.

Och som sagt, så har LRIP/förserieproduktion ingenting med uppfyllnad av kravspec. att göra.

Likt t.ex. A32 och AJ37 där både förserie och fullskaleproduktionen
inte ens gick att uppgradera till den ursprungligen avsedda nivån,
utan där man under hela flygplanets livslängd fick klara sig med en produkt
som aldrig uppnådde ursprungskraven.

Dock inget unikt för Sverige, utan något som har hänt i en massa flygnationer.
Citera
2016-11-07, 07:50
  #4409
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och som sagt, så har LRIP/förserieproduktion ingenting med uppfyllnad av kravspec. att göra.

Likt t.ex. A32 och AJ37 där både förserie och fullskaleproduktionen
inte ens gick att uppgradera till den ursprungligen avsedda nivån,
utan där man under hela flygplanets livslängd fick klara sig med en produkt
som aldrig uppnådde ursprungskraven.

Dock inget unikt för Sverige, utan något som har hänt i en massa flygnationer.
Vilka specar som är uppfyllda spelar egentligen ingen roll, det är en smäll som framförallt leveratören(LM) får ta med reservation för om kunden är den som drivit på, så ingenting är helt klart map ansvar.

Men framförallt som jag skrev så ska allt vara fryst och 100% serielikt, det är det absolut kravet annars vet man inte vad man bygger och testar. Uppfyller man inte krav sedan eller stöter på andra problem så gäller fullständig felhanterings uppföljning, inga genvägar enkelt sagt konstruktion får inte gå in i produktionen längre,

I och med att man börjar producera så överförs ansvaret på produktionen, det är en av nyckelpunkterna till att man har detta koncept, det betyder att konstruktion/projektet inte längre "äger " produkten utan firman tar över den.

Det kanske låter trivialt men det är det inte då det är en mycket skruvar och muttrar i en större produkt.
Citera
2016-11-07, 09:41
  #4410
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Så har säger Wiki om LRIP

https://en.wikipedia.org/wiki/Low_rate_initial_production
Tycker du att 600 prototyper är konstigt, det beror nog på vilken produkt man pratar om men egentligen framförallt vad man strävar efter för kvalitet vid produktionsstart!

Lika bra att tillägga kvalitet ala ISO9000, dvs alla ska vara lika bra eller lika dåliga med lika!
Citera
2016-11-07, 10:55
  #4411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Tycker du att 600 prototyper är konstigt, det beror nog på vilken produkt man pratar om men egentligen framförallt vad man strävar efter för kvalitet vid produktionsstart!

Lika bra att tillägga kvalitet ala ISO9000, dvs alla ska vara lika bra eller lika dåliga med lika!

LRIP har inget med prototyptillverkning att göra utan det är en upprampningsfas av
serieutförande individer.
Citera
2016-11-07, 11:28
  #4412
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
LRIP har inget med prototyptillverkning att göra utan det är en upprampningsfas av
serieutförande individer.
Jag skulle svarat på #4408, sorry.
Citera
2016-11-07, 11:31
  #4413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kulprit
Jag skulle svarat på #4408, sorry.

F ö har man tillverkat 21 st provindivider för F-35 , 13 st flygande samt 8 för strukturprov.
Citera
2016-11-07, 14:18
  #4414
Medlem
Vad skall F-35 användas till förresten? Nu börjar man ju se att Ryssland rampar upp på ett sätt som inte längre går att ignorera. Är huvuduppgiften att hålla Ryssland i schack? Eller är det Kina?

Gäller det bara IS och resten av Mellanöstern är ju kärran helt onödig. Vad har man för framtidsplaner? Snart har vi väl version A och B, men tänker man sedan släppa ett antal Block som man gjort på F-16, eller vad ser man för årsmodellförändringar? Vad har man för planer vad gäller stealth, med nuvarande externa vapen är den ju måttligt smygig, kommer det nya vapen som gör att den är smygig även med extern last?

Undrar om det kommer en ny F-16 multi-role som "tillfällig" stop gap under tiden man får ordning på F-35. Kärran verkar ju rätt dyr i inköp/drift och jag har inte sett att detta ligger i planen att åtgärda. Jänkarna själva verkar tycka att Super Hornet är den som skall konkurrera med Gripen på lågprismarknaderna och det antyder ju att man har ett kostnadsproblem. Vore F-35 så billig som LM säger skulle man ju lägga ner Super Hornet direkt.

Undrar om B-52 och F-16 överlever F-35.
Citera
2016-11-11, 13:27
  #4415
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
//

Undrar om B-52 och F-16 överlever F-35.

Vad gäller B-52 så pratas det om pensionering på 2040-talet men det är inget som är hugget i sten:

Citat:
The US Air Force Global Strike Command, which maintains the bombers at Barksdale Air Force Base in Louisiana and Minot AFB in North Dakota (with a few at Edwards Air Force Base in California) expects them to keep flying through the 2040s. That’s not a hard ceiling, though, and continued combat success and budgetary factors could keep the B-52 in action until it turns 100 years old.

https://www.wired.com/2016/04/gods-green-earth-b-52-still-service/

Det är helt enkelt en jäkligt bra grundkonstruktion och ypperlig vapenbärare som bevisligen gått att uppgradera i många nya iterationer. Dock är det som artikeln säger bara ca 10 % av de ursprungligen byggda flygplanen som är kvar i tjänst.
Citera
2016-11-11, 15:05
  #4416
Medlem
flyer1s avatar
http://www.allgov.com/news/controversies/us-deploying-pre-production-f-35-aircraft-unfit-for-combat-160429?news=858730

The aging Air Force fleet is a problem. Air superiority is overwhelmingly being supported by the F-15, which makes up 71 percent of the air superiority platforms but has consumed over 90 percent of its estimated 30-year service life according to the 2016 Index of US Military Strength. The Navy has similar concerns, but is procuring operational fighter aircraft to ease its situation. Meanwhile the need for a viable fighter aircraft has increased. “We’ve seen both Russia and China develop airplanes faster than was anticipated,” Air Force Lt. Gen. James Holmes, deputy chief of staff for strategic plans and requirements, told the Senate Armed Services Committee at a March 8 hearing as reported by DefenseOne.

While the services suffer, billions of dollars are being spent especially by the Marines and Air Force in procuring F-35 pre-production aircraft years before the Milestone C production and deployment decision (currently scheduled for 2019). Is there any justifiable hope that these expensive F-35 pre-production systems could ease the current problems?

There seems to be a belief in the land that manufacturing pre-production F-35 aircraft is a solution to this situation. But obviously aircraft which can't be deployed is not a solution to the need for deployed aircraft. The Pentagon acquisition chief Frank Kendall has called this "acquisition malpractice." Air Force Secretary Deborah Lee James: "People believed we could go faster, cheaper, better" by designing and building the F-35 concurrently, "and that the degree of concurrency would work. Indeed it has not worked as well as we had hoped and that's probably the understatement of the day."

There is competition among the states over basing these useless aircraft. Arizona has done quite well for obvious reasons. The two dozen (only) planes bought by five (of eight) foreign Joint Strike Fighter Partners have been based in the U.S. Like the U.S. models, they can't leave because future development and operational testing will probably lead to engineering changes which must be done at U.S. depots. Hill AFB in Utah recently became the first depot facility to perform modifications on all three F-35 Lightning II variants. But the planes are still not deployable pending further test and evaluation.

The F-35 won't be combat capable any time soon. "Overall, the program is at a critical time," said Michael Gilmore, head of the Pentagon's Operational Test and Evaluation Office. "Although the Marine Corps has declared initial operational capability, and the Air Force plans to do so later this calendar year, the F-35 system remains immature and provides limited combat capability, with the officially planned start of initial operational test and evaluation just over one year away." In fact, as of the end of January 2016, the program had 931 open, documented deficiencies, 158 of which are Category 1 -- serious. “There are shortfalls in electronic warfare, electronic attack, shortfalls in the performance of distributed aperture system and other issues that are classified,” Dr. Gilmore said March 23. “With regard to mission assistance, stealth aircraft are not visible to achieve success against the modern stressing mobile threats.

Nu har de ändå deklarerat flyget initial operational capability, fast de vet det inte är det.Men de räknar med att de är det senast i december. De vill ju få fortsätta tillverka dem och sälja dem även om de inte är färdiga. Se nedan.

http://breakingdefense.com/2016/08/air-force-declares-f-35a-ioc-major-milestone-for-biggest-us-program/
Aug 2016
USAF declares F35A IOC

“Air Force F-35A initial operational capability (IOC) shall be declared when the first operational squadron is equipped with 12-24 aircraft, and Airmen are trained, manned, and equipped to conduct basic Close Air Support (CAS), Interdiction, and limited Suppression and Destruction of Enemy Air Defense (SEAD/DEAD) operations in a contested environment. Based on the current F-35 Joint Program Office (JPO) schedule, the F-35A will reach the IOC milestone between August 2016 (Objective) and December 2016 (Threshold). Should capability delivery experience changes or delays, this estimate will be revised appropriately.

The U.S. services alone are scheduled to buy 2,443.
Will the Air Force buy its full complement? Harrison was skeptical.

“I don’t think it’s plausible that we’ll actually buy that full amount in the long run, but they don’t need to change their plans right now, they don’t need to scare the foreign partners by signaling that right now, it wouldn’t make sense to do it now,” he says. “You don’t have to make that decision on the total quantity, you don’t even have to make the decision on the full-rate production, until four or five years from now. So you can wait four or five years, more of the foreign partners will get deeply invested in the program, and then they can scare them.”

Nu gäller det således få utlänningar köpa f35 planen innan USA satsar på nya bättre allternativ.
__________________
Senast redigerad av flyer1 2016-11-11 kl. 15:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in