2017-05-23, 22:38
  #4885
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Om du jämför med exempelvis gripen eller f16 så har du dubbla vikten, dubbla lastförmågan, dubbla räckvidden, tredubbla dragkraften, 50% högre toppfart, klart att det kostar att åka runt med.
Ryska jetmotorer har kort livslängd.
Citera
2017-05-24, 14:19
  #4886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Bättre är ju relativt. Det beror nog på vad man ska ha den till. Att försvara Finland behöver man varken lång räckvidd eller stor lastförmåga till, inte heller toppfarten är avgörande, den står robotarna för. Spelar det någon roll på hemmaplan om man kan bära fem eller tio jaktrobotar? Det är ju inte så sannolikt att man får iväg mer än fem ändå.


Ska du tänka så , så är det väll ingen ide att köpa in nått plan alls.
Citera
2017-05-24, 17:04
  #4887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Ska du tänka så , så är det väll ingen ide att köpa in nått plan alls.

Jo, uppgraderingar behövs av tekniska skäl (modernare radar och andra sensorer, bättre motmedel, nya vapen, bättre presentationsteknik, snabbare och störsäkrare datalänkar m.m.), samt att flygtiden för existerande flygplan börjar närma sig slutet. Nog för att su35 har häftiga prestanda, men man kör trots det inte ifrån en modern jaktrobot med den.
Citera
2017-05-24, 18:01
  #4888
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Om du jämför med exempelvis gripen eller f16 så har du dubbla vikten, dubbla lastförmågan, dubbla räckvidden, tredubbla dragkraften, 50% högre toppfart, klart att det kostar att åka runt med.

Japp. Ser vi t.ex. på apparatnivå, så har vi i gemen i Flanker (jämfört med Gripen E) dubbelt så många apparater som därtill är tyngre, eller apparater, som i bästa fall är 2-3ggr så tunga. Därtill så sitter apparaterna högre upp från marken, vilket gör dem svårare att komma åt.

Ser vi t.ex. på hydraulsystemet, så behöver Su-27 8ggr så hög effekt som Fpl39 och båda kör samma tryck*, så Flanker har i praktiken 8ggr så mycket vikt i sina apparater som i Gripen. Ibland så innebär det dubbelt så många och fyra gånger så tunga apparater och ibland lika många och 8ggr så tunga diton.

Sammantaget så innebär det t.ex. att där en man kan stå på marken, hålla apparaten med ena handen, skruva loss den med den andra och sedan lyfta ner den med båda händerna, så behöver man på Flanker (och F-15/F-22) ofta stå på någon typ att plattform (t.ex. en saxlyft) och man behöver fixturer och lyftverktyg för att demontera apparaterna.

Samma problem uppstår sedan vid bakre underhåll, där Flanker innebär fler och tyngre apparater, eller mycket, mycket tyngre apparater, som ska testköras, demonteras, återmonteras och testas igen, vilket även där kan kräva mera verktyg för demontering/montering och även för att flytta runt apparaterna mellan arbetsbänkar, testriggar och hyllor/pallställ. Så där Gripenapparater flyttas runt genom att meken håller den i näven, så kan motsvarande apparat/apparater på Flanker, kräva en garagelyft eller handtruck.


(*) F-teens, Viggen, Tornado, MiG-29 och äldre flygplan, körde med 21MPa/3000psi, medan Flanker, Gripen, Eurofighter, F-22 och F-35 kör med 28MPa/4000psi och Rafale, V-22 Osprey och de flesta nya passagerarkärror med 35Mpa/5000psi. Högre tryck innebär i sin tur att samma arbete kan utföras med mindre oljeflöde, vilket innebär mindre och lättare apparater.
Citera
2017-05-24, 18:19
  #4889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Japp. Ser vi t.ex. på apparatnivå, så har vi i gemen i Flanker (jämfört med Gripen E) dubbelt så många apparater som därtill är tyngre, eller apparater, som i bästa fall är 2-3ggr så tunga. Därtill så sitter apparaterna högre upp från marken, vilket gör dem svårare att komma åt.

Ser vi t.ex. på hydraulsystemet, så behöver Su-27 8ggr så hög effekt som Fpl39 och båda kör samma tryck*, så Flanker har i praktiken 8ggr så mycket vikt i sina apparater som i Gripen. Ibland så innebär det dubbelt så många och fyra gånger så tunga apparater och ibland lika många och 8ggr så tunga diton.

Sammantaget så innebär det t.ex. att där en man kan stå på marken, hålla apparaten med ena handen, skruva loss den med den andra och sedan lyfta ner den med båda händerna, så behöver man på Flanker (och F-15/F-22) ofta stå på någon typ att plattform (t.ex. en saxlyft) och man behöver fixturer och lyftverktyg för att demontera apparaterna.

Samma problem uppstår sedan vid bakre underhåll, där Flanker innebär fler och tyngre apparater, eller mycket, mycket tyngre apparater, som ska testköras, demonteras, återmonteras och testas igen, vilket även där kan kräva mera verktyg för demontering/montering och även för att flytta runt apparaterna mellan arbetsbänkar, testriggar och hyllor/pallställ. Så där Gripenapparater flyttas runt genom att meken håller den i näven, så kan motsvarande apparat/apparater på Flanker, kräva en garagelyft eller handtruck.


(*) F-teens, Viggen, Tornado, MiG-29 och äldre flygplan, körde med 21MPa/3000psi, medan Flanker, Gripen, Eurofighter, F-22 och F-35 kör med 28MPa/4000psi och Rafale, V-22 Osprey och de flesta nya passagerarkärror med 35Mpa/5000psi. Högre tryck innebär i sin tur att samma arbete kan utföras med mindre oljeflöde, vilket innebär mindre och lättare apparater.

Vad är F-teens?
Citera
2017-05-24, 19:06
  #4890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Vad är F-teens?

F-14 Tomcat, F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, och F/A-18 Hornet.
Citera
2017-06-10, 18:47
  #4891
Medlem
Lt.Col.Kilgores avatar
Hmmm...det verkar som F35 har smittats av F22s syrgasproblem. Wow.

Något är det som är fishy här...
Citera
2017-06-10, 20:24
  #4892
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Hmmm...det verkar som F35 har smittats av F22s syrgasproblem. Wow.

Något är det som är fishy här...

Är inte hela f-35 Fishy?
Citera
2017-06-10, 20:37
  #4893
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Hmmm...det verkar som F35 har smittats av F22s syrgasproblem. Wow.

Något är det som är fishy här...

Var det inte så att problemen med F22 var att piloten fick för mycket O2( taget ur minnet).
Problemen med F35 nu har väl var syrebrist ?
Citera
2017-06-10, 21:16
  #4894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Var det inte så att problemen med F22 var att piloten fick för mycket O2( taget ur minnet).
Problemen med F35 nu har väl var syrebrist ?
Nei, det var syrebrist (hypoxia) for F-22 også. Det var en ventil i vesten som ikke fungerte som den skulle. I etterkant har F-22 også fått installert et reserve system for oksygen.
USA har også hatt/har samme type problemer med både F-18 og trenings flyet T-45.
__________________
Senast redigerad av pronh 2017-06-10 kl. 21:20.
Citera
2017-06-10, 21:52
  #4895
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nei, det var syrebrist (hypoxia) for F-22 også. Det var en ventil i vesten som ikke fungerte som den skulle. I etterkant har F-22 også fått installert et reserve system for oksygen.
USA har også hatt/har samme type problemer med både F-18 og trenings flyet T-45.

De andra maskinerna( inklusive fler typer än du räknar upp) har väl haft strul med OBOGS ( syrgasgenereringssystemet).
Det jag minns mig läst är att F22 kör med högre koncentration och tryck av syrgas än andra, vilket skapar kroppsliga problem för piloterna( för mycket syrgas ger problem med alveolerna i lungorna), och att det är det stora problemet med F22 syrgassystem. Möjligt att det var nåt hypoxiafall med F22( en havererade väl med det som orsak?) men att det inte är det "stora problemet" i den maskinens fall...
Citera
2017-06-10, 22:13
  #4896
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Nei, det var syrebrist (hypoxia) for F-22 også. Det var en ventil i vesten som ikke fungerte som den skulle. I etterkant har F-22 også fått installert et reserve system for oksygen.
USA har også hatt/har samme type problemer med både F-18 og trenings flyet T-45.

En intressant sak här, är att alla de flygplan som har problem med sina OBOGS-system, har OBOGS-system från Honeywell (Honeywell har sin OBOGS-verksamhet i Storbritannien), vilket f.ö. även bl.a. Gripen och Eurofighter har. Cobham och franska ALAT verkar inte ha liknande problem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in