2011-04-22, 18:00
  #10489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Inte för att det har så stor betydelse men det du skriver, "injicerades med en tiopotens för hör koncentration av NaCl" stämmer inte. Det rörde sig inte om ett decimalfel utan om två helt olika blandningar.

Det är väl bara av perifert intresse, men vad var det för lösning som injicerades?
Kan det ha varit infusionskoncentratet av NaCl? Man ska väl vara ganska virrig för att
förväxla den med vanlig flush? Har man något basalt säkerhetstänk på avdelningen
så finns de två inte ens på samma ställe? Ursäkta OT, men den här sortens riskeliminering
genom fysiska barriärer intresserar mig mycket.
Citera
2011-04-22, 18:13
  #10490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Nu är du på flashback, så nu får du skärpa till dig. Det du skriver blir granskat så det duger inte att bara hitta på. Inte för att det har så stor betydelse men det du skriver, "injicerades med en tiopotens för hör koncentration av NaCl" stämmer inte. Det rörde sig inte om ett decimalfel utan om två helt olika blandningar.

På mindre än ett dygn har du visat att du inte har någon respekt för faktiska uppgifter utan fabulerar helt hejdlöst. Det kan du gärna göra men du skall veta att vi vet om det.

Här kan du läsa om fallet. Sköterskan injicerade koncentrerad NaCl då det skulle vara 154 mmol/l:
http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2009/04/29/skarp-kritik-mot-arbetsmil/index.xml

Jag fabulerar således inte alls.

EDIT: Samma ssk. blev f.ö. avstängd (för att hon stängt av en respirator utan att konsultera ansvarig läkare) och rekommenderades att få i terapi om hon ville ha sin leg. kvar.

Det är mycket möjligt att det var större koncentrationsskillnad än en tiopotens, det var aldrig min poäng, remember? Jag skrev att det var, oavsett vilken faktisk koncentration denna injektion hade, som ledde fram till den tragiska händelsen med flickans hjärnskada. Ingenting annat.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2011-04-22 kl. 18:53.
Citera
2011-04-22, 18:16
  #10491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrHugo
Jo, omvårdnadsfolk brukar ju hävda sånt, och det är väl helt OK när man har med
alerta och orienterade personer att göra, som kan föra ett införstått resonemang.
Men åtminstone jag tycker det blir lite fånigt att försöka applicera patientens fria vilja
på ett medvetslöst prematurt spädbarn med hjärnskador som fått stora doser starka
mediciner, opiater, bensodiazepiner, och vad mer.
Tror du på fullt allvar att den patienten kommer att uttrycka sin fria vilja??
På vilket sätt? En viss tolkningshjälp behövs nog? Vem ska göra det då?

Ja när det gäller svårt hjärnskadade patienter är det alltså anförvanter som får stå för det avgörandet.

EDIT: Sedan är det nog inte "omvårdnadsfolk" som hävdar det, enbart. HSL är mycket tydlig på den punkten att man inte får vårda patienter mot deras vilja. (Undantaget är vissa patienter i den psykiatriska vården.)

HSL: https://lagen.nu/1982:763#P1

(Redan i andra paragrafen står det om att den som har det största behovet ska ges företräde till vården, btw. Kan man fundera litet på vad det kan få för följder, kanske)
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2011-04-22 kl. 19:14.
Citera
2011-04-22, 18:52
  #10492
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Här kan du läsa om fallet. Sköterskan injicerade koncentrerad NaCl då det skulle vara 154 mmol/l:
http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2009/04/29/skarp-kritik-mot-arbetsmil/index.xml

Jag fabulerar således inte alls.

EDIT: Samma ssk. blev f.ö. avstängd och rekommenderades att få i terapi om hon ville ha sin leg. kvar.

Det är mycket möjligt att det var större koncentrationsskillnad än en tiopotens, det var aldrig min poäng, remember? Jag skrev att det var, oavsett vilken faktisk koncentration denna injektion hade, som ledde fram till den tragiska händelsen med flickans hjärnskada. Ingenting annat.
Skrev du tiopotens eller skrev du tiopotens? Min poäng är att det är ingen stor sak om det inte varit en fortsättning på felaktiga faktauppgifter från din sida från början av dina inlägg i tråden. Än så länge har du inte visat någon som helst förmåga att skilja på faktiska omständigheter och dina åsikter. De går in i varandra på ett högst oroväckande sätt. Skall man se det positivt så kan det bara bli bättre.
Citera
2011-04-22, 18:56
  #10493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Skrev du tiopotens eller skrev du tiopotens? Min poäng är att det är ingen stor sak om det inte varit en fortsättning på felaktiga faktauppgifter från din sida från början av dina inlägg i tråden. Än så länge har du inte visat någon som helst förmåga att skilja på faktiska omständigheter och dina åsikter. De går in i varandra på ett högst oroväckande sätt. Skall man se det positivt så kan det bara bli bättre.

Vilka "felaktiga" faktauppgifter tänker du nu på?
Citera
2011-04-22, 19:07
  #10494
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Vilka "felaktiga" faktauppgifter tänker du nu på?
Tja, det mest närliggande för min del var att du rakt av hittade på vad jag skrivit.
Citera
2011-04-22, 19:15
  #10495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Tja, det mest närliggande för min del var att du rakt av hittade på vad jag skrivit.

OK om det inte var viktigare än så så kan jag lätt bortse från det.
Citera
2011-04-22, 19:28
  #10496
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är fullt möjligt att avlegitimera henne utan fällande dom.
Ja, men det är ju inte den frågan NurseRqatched väcker, utan frågan om huruvida Socialstyrelsen är formellt bunden till att avlegitmera vid fällande dom.
Citera
2011-04-22, 19:34
  #10497
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
Kom ihåg att hela den här historien handlar om ett avsett dödsfall. Det saken gäller är huruvida någon eventuellt har påskyndat förloppet eller inte. Inte om avlivning!

Jag tror att åklagaren har en klarare bevislinje än den som presenterats här, ja. (Men jag kan ha fel. Då får jag använda pås-smileyn).

Men när det gäller frågan om dråp eller försök till dråp i vården, så är väl rågången alldeles klar, hoppas jag? Det som åklagaren avser att visa är att läkaren injicerat tiopental i akt och mening att barnet skulle dö - jag har förfärligt svårt att se det som adekvat vård. Visst finns det etiska frågor i detta, men den större är ju att man alltid skall kunna lita på att läkare inte aktivt avlivar svårt sjuka eller döende.
Citera
2011-04-22, 19:34
  #10498
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrHugo
Det är väl bara av perifert intresse, men vad var det för lösning som injicerades?
Kan det ha varit infusionskoncentratet av NaCl? Man ska väl vara ganska virrig för att
förväxla den med vanlig flush? Har man något basalt säkerhetstänk på avdelningen
så finns de två inte ens på samma ställe? Ursäkta OT, men den här sortens riskeliminering
genom fysiska barriärer intresserar mig mycket.

Se mitt tidigare inlägg #10263

Det handlade om en förväxling mellan ADDEX Natrium och Natriumklorid 9 mg/ml. Här kan du se en viktig del av sjukhusets rapportering till Socialstyrelsen.

http://tinyurl.com/3e2zccd

En allvarlig brist i säkerhetstänkandet var alltså vad som skapade förutsättningarna för förväxlingen.
Citera
2011-04-22, 19:41
  #10499
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Ja, men det är ju inte den frågan NurseRqatched väcker, utan frågan om huruvida Socialstyrelsen är formellt bunden till att avlegitmera vid fällande dom.

Du menar om Socialstyrelsen MÅSTE avlegitimera en läkare som fälls för dråp i tjänsten? Jag tror att de skulle se det som en självklar åtgärd vid en fällande dom.
Citera
2011-04-22, 19:46
  #10500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Du menar om Socialstyrelsen MÅSTE avlegitimera en läkare som fälls för dråp i tjänsten? Jag tror att de skulle se det som en självklar åtgärd vid en fällande dom.

Ja men det är ju fullt förenligt med att de inte vidtar den åtgärden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in