2011-04-11, 22:23
  #10177
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Tjenare Husvagnen

Det finns flera möjligheter. Dom har dock redan gåtts igenom i tråden vid ett flertal tillfällen.

När det gäller motivbilden förstår jag inte riktigt hur du tänker. I min värld är det
snarare så att läkaren helt saknar motiv och föräldrar och släkt är dom som lider av
att se sin dotter och barnbarn ligga och dö. Hur du får det till att inte ha rimligt motiv
har jag svårt att greppa.

Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
De injektioner som läkaren har setts göra, kan förklaras med flushningarna, och det bara är " att lökaren sprutade in något i flickan". Labresultaten är så skumma och har så många möjliga felkälloir att de inte enamma borde kunna hålla för fällande dom. Skall åklagagaren lyckas i sitt uppsåt bör han ha, helst flera, vittnesmål som entydigt pekar ut att läkaren injuserade stora mängder thiopental och morfin i flickan - inte bara njektioner i allmähet. Men hade han det så tycker jag han skulle gått till åtal för länge sedan. Å andra sidan har ju svenska domstolar fällt på mycket diffusa grunder förut - Da Costa, Thomas Quick, Tito Beltram, Billy Butt o.s.v.

Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
Det här är ju inte sant.

Föräldrarna har tre möjliga motiv:

- Värdigt avslut/barmhärtighetsmord

Släkten bad vid ett flertal tillfällen sköterskan och läkaren att avsluta flickans liv men de vägrade.

- Slippa ett till vårdpaket i familjen

Släkten har redan ansvar för en svårt sjuk man (?) efter hjärnskada i samband med förlossning. De vet vilket helvete det kan vara.

- Svärta vården

Möjligtvis mer långsökt men mammans blogg tyder på ett uttalat förakt och en ilska gentemot vårdapparaten.

Avslutningsvis var det endast släkten som hela tiden var med flickan. Undersköterskan var där nästan hela tiden och läkaren var där relativt sett minst av tiden. Således fanns det gott om tillfällen att medicinera för både släkt och sköterska.

Statistik är ju vanskligt men barmhärtighetsmord är vanligast hos nära anhöriga och barn dödas oftast av sina föräldrar.

Min poäng är att 'föräldrarna saknar motiv och möjlighet' är en ren lögn - och jag förutsätter att åklagaren har dragit slutsatsen om läkaren på annat sätt än du ovan (det kan inte vara någon annan och således måste det vara läkaren).

Jag förespråkar alltså inte att läkaren skulle vara skyldig. Det är fullt möjligt att inget barmhärtighetsmord har skett.

Däremot vidhåller jag att om ett barmhärtighetsmord har skett är inte föräldrarna rimliga kandidater. Däremot kan läkaren vara det. Jag har ingen aning om vad det ligger i föreställningen att det förekommer på svenska sjukhus. Vare sig det skulle vara mycket sällsynt eller frekvent förekommande ā la PCuri är det knappast uteslutet av något slags logiska eller empiriska skäl.

Jag skall försöka förklara mitt resonamng igen.

För det första så anser jagfortfarande i likhet med ett andra att föräldrarna är osannolika som gärningsmän i utgångsläget, därför att de snarast verkar vara emot barmhärtighetsmord. Men också därför att det förutsätter att de medvetet låter VL ta skulden för vad de gjort och dessutom i så ivrar för att hon skall fällas oskyldig. De har ingen uppenbar anledning att vilja sätta dit just denna läkare, om man nu inte tar till motivet att de ser denna som ond representant för en ond sjukvård och att de därför vill straffa henne.

För det andra så ger de varandra alibi för det eventuella mordet, så vitt jag begriper. Det är inget som man ifrågasätter bara så där för att få rimligt tvivel. I alla fall inte i det svenska rättsväsendet. De kan vittna för varandra, i alla fall ganska långt. Teoretiskt kanske det är möjligt att någon av dem passat på medan den andra befann sig utanför rummet, men fanns det sådana tillfällen?

Men för det tredje och viktigaste så uppfattar jag det som om läkaren ger föräldrarna alibi. Om det hade förhållit sig så att föräldrarna gett en spruta med en dödlig dos tiopental eller morfin, så är inte bara läkaren ytterst ansvarig för hela situationen, utan hon bör i så fall ha upptäckt detta faktum, antagligen ganska omgående och annars efter en viss tid åtminstone. Och något sådant har hon vad jag förstår aldrig hävdat.

Om föräldrarna barmhärtighetsmördat sin dotter skulle läkaren kunnat berätta det för rätten. Samma resonemang gäller för undersköterskan.

Däremot har läkaren gett sprutor som skulle kunna ha innehållit den dödliga dosen och kan alltså vara gärningsmannen, utan att någon upptäckt henne.
Citera
2011-04-11, 22:36
  #10178
Medlem
Återigen:Läkaren har inte,såvitt hittills framkommit,påståtts ha givit någon eller några sprutor,som skulle kunna ha innehållit den förmodade jättedosen thiopental-lika jättestor volym av en lösning med iögonenfallande färg.
Citera
2011-04-11, 22:39
  #10179
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Visserligen bryr sig vanligen inte svenska domstolar så väldigt mycket om motivfrågor öht, men hur i hela fridens dagar kan du hävda att läkaren har ett rimligare motiv än föräldrarna? Motivet, sådant det ytterst finns om det föreligger ett barmhärtighetsmord, är ju av samma art och ytterst drivet av föräldrarnas emotioner. Varför skulle det motivet behöva ta omvägen över läkaren? Och den ene familjemedlemmens trovärdighet i att friskriva den andre från brott är ju rent allm'nt ytterst begränsad.

Som jag skrivit ovan förutsätter föräldrarnas motiv ett antal saker som inte läkarens motiv förutsätter. Motivet är ju i det här fallet ofrånkomligen intvinnat i fallet, eftersom det om det är ett mord är ett barmhärtighetsmord. Även om läkaren medvetet gett en dödlig dos tiopental har jag svårt att bli upprörd och se henne i dålig dager.

Citat:
Det var ovanligt mycket folk på plats, och läkaren var inte närvarande hela tiden. Det är svårt att få det till att det inte finns rimligt tvivel om gärningsman om man accepterar Mørlands uppfattning om skeendet - i all synnerhet om man beaktar de inbördes sannolikheterna för att en specialistläkare i baranestesiologi respektive en medicinskt oskolad person ger en dos i vart fall tio gånger högre än den dödliga till en person som redan är död.

Jag menar där att det faktum att det finns mycket folk på plats snarast talar för att läkaren är den skyldiga, om det alls förekommit något brott,vilket verkar långt från säkert. Det gör det mycket svårt för någon annan än läkaren att ha haft ensamt tillfälle. Jag bara spekulerar att detta är åklagarens linje. Läkaren är den enda som i praktiken haft möjlighet att utföra brottet, då dolt i form av koksaltinjektion. Eller var det sista ett missförstånd?

Citat:
Jag tror faktiskt inte att åklagaren har några äss i rockärmen. Att ha sådana som inte är dokumenterade i FUP är i princip omöjligt i svensk processföring. Jag tror att det handlar om något helt annat, nämligen de tendenser till judge Dredd-tänkande som jag i andra sammanhang har spårat hos vissa svenska åklagare. Dvs: Jag kanske inte kan få dig fälld, men jag kan jävlas med dig på annat sätt - till exempel genom att häkta dig, eller genom att få dig att framstå som skyldig utan fällande dom. Sånt ska åklagare ge fullständigt fan i - annat än möjligen om den huvudmisstänkte i ett allvarligt och högprofilerat brott tar livet av sig, och således undgår rättegång, som i Örebro nyligen. Åklagare är en del av utredningsväsendet. Straff - av vad slag det vara må - är en fråga for domstolen allena - och dess verkställande ibland en fråga för kriminalvården.

Som Marianne Ny när det gäller sexualbrottslingar? Här hamnar vi på ovana sidor av saken. Jag håller förstås med dig om det förhåller sig på det sättet. Men även om jag varit starkt kritisk i andra brottsfall mot rättens tjänare, så tror jag mer på andra motiv då. Åklagare känner förstås en stark press att åtala därför att det är deras uppdrag att göra det om det är rimligt. Och då är det väl ibland så att de resonerar som så att det är bättre att ta det säkra före det osäkra. Anders Helin talade om det här i samband med Da Costa-rättegången. Bäst att åtala så saken får prövas. Senare ångrade han sig att han så att säga föll till föga för påtryckningarna.
Citera
2011-04-11, 22:39
  #10180
Medlem
Återigen-10 ml och uppåt(stora sprutor),gul färg,skummigt,lång tid att trycka in genom den tunna
infartskanylen..vilket vittne har sett det?
Citera
2011-04-11, 22:42
  #10181
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hardtimes
Återigen:Läkaren har inte,såvitt hittills framkommit,påståtts ha givit någon eller några sprutor,som skulle kunna ha innehållit den förmodade jättedosen thiopental-lika jättestor volym av en lösning med iögonenfallande färg.

Då har inte någon gjort det och fallet borde vara nedlagt. Åklagaren måste ändå ha uppfattat sin medicinska expertis på annat sätt. Jag kan inte tillräckligt sätta mig in det medicinska, men vore det så enkelt att avfärda en dödande dos hade fallet varit nedlagt. Det kan inte vara så enkelt.
Citera
2011-04-11, 22:45
  #10182
Medlem
SingleStars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Det var ju intressant. Frågan är varför processen med att plocka av henne sjuksköterskelegitimationen inte påbörjades långt tidigare. Hon har gjort två allvarliga tavlor. Det tycker jag borde räcka även om hon inte är knäpp i skallen.

Jag läste senare vidare och insåg att hon bara inte hade föregripit sig på beslut utan att dessa var förankrade på kliniken. Hon har även haft personliga åsikter om sitt arbete som tydligen inte är förenliga med praxis eller lag. Som jag läste mellan raderna gjorde hon som hon ansåg var rätt enligt hennes högst personliga tycke.
Citera
2011-04-11, 22:55
  #10183
Medlem
Har någon sett något om vem som blandade morfinet i sprutpumpen?
Citera
2011-04-11, 23:28
  #10184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Men för det tredje och viktigaste så uppfattar jag det som om läkaren ger föräldrarna alibi. Om det hade förhållit sig så att föräldrarna gett en spruta med en dödlig dos tiopental eller morfin, så är inte bara läkaren ytterst ansvarig för hela situationen, utan hon bör i så fall ha upptäckt detta faktum, antagligen ganska omgående och annars efter en viss tid åtminstone. Och något sådant har hon vad jag förstår aldrig hävdat.

Kort kommentar: Om familjen gav henne thiopental var det genom sondmatningen som gavs på deras initiativ (och mot sjukvårdpersonalens rekommendation) precis innan flickan dog. Tidsutdräkten stämmer och det är ganska lätt att tok-preparera maten om nu mycket thiopental är syftet.

Observera att jag inte tror att något skett men jag ser scenariot ovan som mer sannolikt på bas av den information som finns tillgänglig än att någon gett en monsterdos som tog död på flickan knall-fall via injektion (total avsaknad av vittnesmål).
Citera
2011-04-12, 00:19
  #10185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
Kort kommentar: Om familjen gav henne thiopental var det genom sondmatningen som gavs på deras initiativ (och mot sjukvårdpersonalens rekommendation) precis innan flickan dog. Tidsutdräkten stämmer och det är ganska lätt att tok-preparera maten om nu mycket thiopental är syftet.

Observera att jag inte tror att något skett men jag ser scenariot ovan som mer sannolikt på bas av den information som finns tillgänglig än att någon gett en monsterdos som tog död på flickan knall-fall via injektion (total avsaknad av vittnesmål).



Och sedan tog sig tiopentalet ut i blodbanorna, alltså? Oj, oj, oj. Tror inte rätten köper detta.
Citera
2011-04-12, 00:19
  #10186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hardtimes
Återigen-10 ml och uppåt(stora sprutor),gul färg,skummigt,lång tid att trycka in genom den tunna
infartskanylen..vilket vittne har sett det?



Alltså, en vanlig 500 mg-spruta borde väl räcka?
Citera
2011-04-12, 00:37
  #10187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Och sedan tog sig tiopentalet ut i blodbanorna, alltså? Oj, oj, oj. Tror inte rätten köper detta.

Bra att du kollat upp att thiopental tas upp hyggligt bra per oralt innan du skriver.
Citera
2011-04-12, 01:46
  #10188
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sikhander
Kort kommentar: Om familjen gav henne thiopental var det genom sondmatningen som gavs på deras initiativ (och mot sjukvårdpersonalens rekommendation) precis innan flickan dog. Tidsutdräkten stämmer och det är ganska lätt att tok-preparera maten om nu mycket thiopental är syftet.

Observera att jag inte tror att något skett men jag ser scenariot ovan som mer sannolikt på bas av den information som finns tillgänglig än att någon gett en monsterdos som tog död på flickan knall-fall via injektion (total avsaknad av vittnesmål).

Och detta skall kunna ha hänt utan att vare sig läkaren eller sköterska insett att så skett?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in