2009-10-24, 23:19
  #3373
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mg-flashback
Osnyggt försök att smeara läkaren.

Kan du styrka att det var så att barnet inte dog när det förväntades göra det?
Jag vet inte vad som menas med att smeara läkaren så det är troligen inte min mening. Jag tycker det är hemskt när hon blir dömd till sex års fängelse vilket är minimistraffet vid dråp. Det är ett mycket lång straff för någon som har gjort något av barmhärtighet. Skulle någon få nåd så är det hon, men jag vet inte om det är möjligt.
Citera
2009-10-24, 23:46
  #3374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Hur obehagligt det än verkar så är vi där att ett barn har blivit dräpt...
Är vi där? Det tycks ingalunda vara uppenbart att så är fallet, av döma av tidigare "tunga inlägg".

Citat:
Ursprungligen postat av eloge
...och åklagaren har en klar uppfattning om vem som dräpt barnet.
Tidigare i denna tråd så påpekade någon att nuvarande åklagaren, PC, är densamme som beslutade att inte DNA-testa alla misstänkta i DaCosta-utredningen, trots att det fanns mycket goda skäl att göra så. Samme åklagare sade i tidningsintervjuer dagen efter preskriptionstidens inträdande att "Vi har vänt på varenda sten." Detta är alltså en åklagare som bevisligen har ljugit i tjänsten.

Jag tar ganska lätt på vad denne åklagare har för uppfattning.

Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Tycker att vissa debattörer skall tänka över sin ståndpunkt. Att i sten förneka inför sig själv och andra att det skett ett brott leder ingenstans. Då är det bättre om man har den inställningen att argumentera för att det är inget brott.

En mellanvariant där man försöker förklara bort brottet bara för att man önskade att det inte var något brott blir ynkligt.
Vad jag kan begripa, så är det faktiskt inte självklart att något brott skett av ett flertal skäl:

1) Lagutrymmet - bananchoklad hävdar att det sen 2004 (likgiltighetsuppsåt) är så att smärtlindring som förkortar livet är straffbart. Hittills har jag bara hört talas om tre jurister som har den uppfattningen - EB, PC och bananchoklad själv. Det finns säkert fler, men frågan är inte avgjord och inte självklar.

2) Uppmätta halter tiopental vis-a-vis dödsförloppet (se tidigare inlägg av nono2 mfl) - även 20-60 ggr normaldos skulle ge ett annat skeende, om jag förstått "tunga inlägg" rätt.

3) Urinkoncentration vis-a-vis lårblodskoncentration ger inte vid handen att det var tiopental som avslutade livet på barnet (se tidigare inlägg av Sikhander mfl)

4) Så länge Aspusas frågeställningar inte fått ett klart svar, så kan man heller inte utesluta att RMVs resultat är fullständigt felaktiga. Med tanke på skiftet från 1000 till 20-60 samt att kompletterande prover saknas, så skall man nog inte ta deras resultat som av Gud givna.

För övrigt har jag inte förnekat att det skulle kunna skett ett brott. Men av skälen ovan så håller jag inte för att det är sannolikt - och än mindre sannolikt att det i så fall är läkaren som skulle ha gjort det.

For the record, så intar jag ungefär samma hållning i frågan kring lagutrymmet som Hamilkar, såsom jag förstått den.
Citera
2009-10-24, 23:48
  #3375
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Jag vet inte vad som menas med att smeara läkaren så det är troligen inte min mening. Jag tycker det är hemskt när hon blir dömd till sex års fängelse vilket är minimistraffet vid dråp. Det är ett mycket lång straff för någon som har gjort något av barmhärtighet. Skulle någon få nåd så är det hon, men jag vet inte om det är möjligt.

Hon kommer, för det fall hon blir dömd och brottet begicks för att lindra barnets plågor, få ett betydligt kortare straff än minimistraffet med hänvisning till:

BrB 29 kap

3 § Såsom förmildrande omständigheter vid bedömningen av straffvärdet ska, vid sidan av vad som är föreskrivet för vissa fall, särskilt beaktas
1. om brottet föranletts av någon annans grovt kränkande beteende,
2. om den tilltalade till följd av en allvarlig psykisk störning haft starkt nedsatt förmåga att inse gärningens innebörd eller att anpassa sitt handlande efter en sådan insikt eller annars till följd av en psykisk störning, sinnesrörelse eller av någon annan orsak haft starkt nedsatt förmåga att kontrollera sitt handlande,
3. om den tilltalades handlande stått i samband med hans eller hennes uppenbart bristande utveckling, erfarenhet eller omdömesförmåga,
4. om brottet föranletts av stark mänsklig medkänsla eller
5. om gärningen, utan att vara fri från ansvar, är sådan som avses i 24 kap.
Om det är påkallat med hänsyn till brottets straffvärde, får dömas till lindrigare straff än som är föreskrivet för brottet. Lag (2008:320).
Citera
2009-10-24, 23:49
  #3376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Jag tycker det är hemskt när hon blir dömd till sex års fängelse vilket är minimistraffet vid dråp. Det är ett mycket lång straff för någon som har gjort något av barmhärtighet.
Ta inte ut segern i förskott.
Citera
2009-10-24, 23:56
  #3377
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
jag antar (förutsätter faktiskt) att du redan har läst vad jag länkar till.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4615004.ab#

Så din fråga blir en smula fånig.

När åklagaren gottade sig i tidningar och tv med sin lilla show är det helt naturligt att läkarkåren sluter upp och går i försvarsposition. Samma sak skedde när ett åklagarteam skrev debattinlägg för att försvara E. Brandts beteende i media. Som lite krydda påpekades det att tiopental minsann användes vid avrättningar i USA.

Det kan bara finnas ett skäl till att göra den liknelsen. Eller har jag fel?

Varför i hela friden skulle jag läsa vad du skall ha länkat till i något inlägg när jag diskuterar ett påstående från "nono2"?

Jag har varit noga med att påpeka att åklageriets hantering av media i detta ärende har varit helt bedrövligt.
Citera
2009-10-25, 00:32
  #3378
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Hon kommer, för det fall hon blir dömd och brottet begicks för att lindra barnets plågor, få ett betydligt kortare straff än minimistraffet med hänvisning till:

BrB 29 kap

3 § Såsom förmildrande omständigheter vid bedömningen av straffvärdet ska, vid sidan av vad som är föreskrivet för vissa fall, särskilt beaktas
1. om brottet föranletts av någon annans grovt kränkande beteende,
2. om den tilltalade till följd av en allvarlig psykisk störning haft starkt nedsatt förmåga att inse gärningens innebörd eller att anpassa sitt handlande efter en sådan insikt eller annars till följd av en psykisk störning, sinnesrörelse eller av någon annan orsak haft starkt nedsatt förmåga att kontrollera sitt handlande,
3. om den tilltalades handlande stått i samband med hans eller hennes uppenbart bristande utveckling, erfarenhet eller omdömesförmåga,
4. om brottet föranletts av stark mänsklig medkänsla eller
5. om gärningen, utan att vara fri från ansvar, är sådan som avses i 24 kap.
Om det är påkallat med hänsyn till brottets straffvärde, får dömas till lindrigare straff än som är föreskrivet för brottet. Lag (2008:320).
Nu lärde jag mig något nytt. Lagen är inte så stelbent som man kan tro. Någonstans kanske det ändå kan bli ett mer symboliskt straff för någon som ville väl, men som gjorde fel.
Citera
2009-10-25, 00:38
  #3379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Någonstans kanske det ändå kan bli ett mer symboliskt straff för någon som ville väl, men som gjorde fel.
Ständigt dessa försök att få ren spekulation som att låta som sanning.
Citera
2009-10-25, 00:41
  #3380
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Nu lärde jag mig något nytt. Lagen är inte så stelbent som man kan tro. Någonstans kanske det ändå kan bli ett mer symboliskt straff för någon som ville väl, men som gjorde fel.

Troligtvis, i det berömda dödshjälpsmålet 1979 blev straffet 1 års fängelse om jag inte mins fel (har inte domen tillgänglig för tillfället så det finns risk för att jag mins fel).
Citera
2009-10-25, 00:51
  #3381
Medlem
Bananchoklads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
jag antar (förutsätter faktiskt) att du redan har läst vad jag länkar till.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4615004.ab#

Så din fråga blir en smula fånig.

När åklagaren gottade sig i tidningar och tv med sin lilla show är det helt naturligt att läkarkåren sluter upp och går i försvarsposition. Samma sak skedde när ett åklagarteam skrev debattinlägg för att försvara E. Brandts beteende i media. Som lite krydda påpekades det att tiopental minsann användes vid avrättningar i USA.

Det kan bara finnas ett skäl till att göra den liknelsen. Eller har jag fel?

Vill bara ytterligare påpeka att->

"Enligt Aftonbladets uppgifter framhöll åklagaren vid häktningsförhandlingen att de läkemedel som den 15 veckor gamla flickan fått i sig var ”en vedertagen cocktail som används vid aktiv dödshjälp”."

så inte ens enligt din källa kan vi få det belagt att åklargaren skulle ha sagt på nämnda vis.

För övrigt så anser jag att åklagarna har skött den massmediala biten av detta ärende på ett dåligt vis (är väl lika bra att slänga in det igen så att ingen glömmer det).
Citera
2009-10-25, 01:06
  #3382
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mg-flashback
Ta inte ut segern i förskott.
Det finns ingen seger att ta ut så klart. Kom igen när du fått några ml morfin av sjukvården för att lindra smärta och dödsångest. Jag tror inte du har fått det men jag har fått det och vet hur mycket det är värt.
Citera
2009-10-25, 02:01
  #3383
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Varför i hela friden skulle jag läsa vad du skall ha länkat till i något inlägg när jag diskuterar ett påstående från "nono2"?

Jag har varit noga med att påpeka att åklageriets hantering av media i detta ärende har varit helt bedrövligt.


Nu blev det något missförstånd tror jag. Jag har inte länkat till den artikeln tidigare. Jag gjorde det nu för att du skulle se att nono2's påstående stämde. Jag finner det dock förvånande att du inte läst det tidigare med tanke på att detta tillhör just det bedrövliga i hanteringen.

I ditt inlägg till nono2 ställde du en fråga på ett insinuant sätt och jag besvarade den med länken.

Detta med kårandan som det pratas om exemplifierades också och jag antar att du äcklas lika mycket över åklagarnas kåranda som över läkarnas. Eller har jag fel?

Jo jag ser att du skriver att dom skött det klantigt om den massmediala biten.
Men det handlar inte om klantigt. Inte klantigt alls egentligen. Det handlar om att framkalla en känsla hos läsaren. Men hon kan ju vara felciterad.

Dödscocktail eller "en vedertagen cocktail som används vid dödshjälp".. tja.. naturligtvis har du rätt här. Citationstecknen runt rubriken kan ju vara påhittade och en artikel är inget bevis. Visst är det så. men är inte det att klyva hårstrån?
Citera
2009-10-25, 02:20
  #3384
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
OK, så hon har inte talat om dödsdroger?

Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Är du säker på att det inte var pressen som började tala om dödsdroger?

Citat:
Ursprungligen postat av Bananchoklad
Vill bara ytterligare påpeka att->

"Enligt Aftonbladets uppgifter framhöll åklagaren vid häktningsförhandlingen att de läkemedel som den 15 veckor gamla flickan fått i sig var ”en vedertagen cocktail som används vid aktiv dödshjälp”."

så inte ens enligt din källa kan vi få det belagt att åklargaren skulle ha sagt på nämnda vis.

Hur tänker du egentligen? Där har du ju svart på vitt att påståendet stämde och att åklagaren talade om dödsdroger.

Om inte...nej, det kan inte vara sant... det är för osannolikt...det är mer Asperger-vibbar på det än en dödlig kan stå ut med.. men du kanske tänkte börja argumentera för att hon inte ordagrant använde exakt det ordet
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in