2009-10-08, 10:14
  #2941
Medlem
Cousin Cocaines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Dessutom fäller han följande skamliga kommentar:


Citat:
– Om jag inte tror på fällande dom, kommer jag – oavsett all bevisning – att lägga ner. Men om jag tror på fällande dom, då blir det åtal!
Men en åklagare ska väl inte väcka obefogade åtal om prognosen ser mycket bra ut för ett solklart frikännande?
Citera
2009-10-08, 10:16
  #2942
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2009/10/08/nya-forhor-om-misstankt-dr/index.xml

Hur inkompetenta får polis och åklagare vara?
Detta är åtta månader efter rättsläkarens SLUTLIGA utlåtande.

Under hela inledningen av fallet har polis och åklagare vägrat att kontakta medicinsk expertis eller ansvarig myndighet. Agerandet har fått vidriga konsekvenser för alla inblandade och svensk sjukvård i stort.

Någon måste sätta stopp för denna åklagarmyndighet.

RMV måste granskas.


Åklagarens beteende påminner i mångt och mycket om försäkringskassan.

Försäkringskassan bryr sig inte om vad läkare påstår, utan utgår från att läkarintyg ska vara fullständiga underlag. Anser man att något i läkarintyget inte är tillräckligt belagt, så hämtar man inte in ytterligare information. I stället låter man en annan person bedöma att allt som inte är belagt är något som icke existerar i verkligheten. På så sätt kategoriserar man sjuka människor, som läkare anser vara sjuka, som friska utan att man anser sig behöva träffa dem i verkligheten eller inhämta någon som helst information.

I detta fall gör åklagaren analogt, men det är inte läkarintyget som bedöms på detta analoga vis, utan journalanteckningar och liknande dokumentation. Och här är slutsatsen inte att någon är frisk om inte 100%iga underlag finns. Nej, här är slutsatsen att det sker MORD och DRÅP var gång underlaget inte är komplett. Men precis som i det andra fallet så anser man sig ha rätten att alltid utgå från att underlagen är kompletta och fullständiga, och att om man själv bedömer att något saknas i underlaget så är det för att det inte finns eller för att motsatsen till vad som påstås är fallet.
Citera
2009-10-08, 10:30
  #2943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Åklagarens beteende påminner i mångt och mycket om försäkringskassan.

Försäkringskassan bryr sig inte om vad läkare påstår, utan utgår från att läkarintyg ska vara fullständiga underlag. Anser man att något i läkarintyget inte är tillräckligt belagt, så hämtar man inte in ytterligare information. I stället låter man en annan person bedöma att allt som inte är belagt är något som icke existerar i verkligheten. På så sätt kategoriserar man sjuka människor, som läkare anser vara sjuka, som friska utan att man anser sig behöva träffa dem i verkligheten eller inhämta någon som helst information.

I detta fall gör åklagaren analogt, men det är inte läkarintyget som bedöms på detta analoga vis, utan journalanteckningar och liknande dokumentation. Och här är slutsatsen inte att någon är frisk om inte 100%iga underlag finns. Nej, här är slutsatsen att det sker MORD och DRÅP var gång underlaget inte är komplett. Men precis som i det andra fallet så anser man sig ha rätten att alltid utgå från att underlagen är kompletta och fullständiga, och att om man själv bedömer att något saknas i underlaget så är det för att det inte finns eller för att motsatsen till vad som påstås är fallet.
Med förutsättningen att RMVs analys är korrekt är också enda rimliga slutsatsen att en avsiktlig handling (mord/dråp) har begåtts. (Mätvärdet är allt för högt för att vara resultatet av ett misstag.)

Det jag vänder mig mot i Peter Claessons uttalande är att han redan nu förbehåller sig rätten att gå ut och spekulera i skuldfrågan även om han inte kan leda den i bevis.
Citat:
– oavsett all bevisning –
Citera
2009-10-08, 10:32
  #2944
Medlem
Notera gärna
Citat:
Har du information om vad som hände på Astrid Lindgrens barnsjukhus? Kontakta Dagens Medicin på redaktionen@dagensmedicin.se. Du har rätt att lämna uppgifter anonymt enligt lag.
Citera
2009-10-08, 10:33
  #2945
Medlem
cordelias avatar
Har den här tråden övergått i en "sluta sparka på läkarkåren, de är ofelbara och alla åklagare och poliser är svin"-tråd? Jag tycker inte det förs någon relevant diskussion alls nu...

Först vill jag påpeka att juristlinjen är en mycket lång utbildning med mycket höga intagningspoäng. Så har det länge varit. Så att kåren skulle bestå av några ointelligenta muppar tror inte jag på i alla fall. Sen kan ju även välutbildade månniskor ha fördomar mot människor såklart.

Men många läkare verkar förnärmade bara av att någon ifrågasätter deras handlingar...

Tänk om det är så att detta har blivit något "alla gör". Av mycket förståeliga skäl, men likväl olagligt... Man kan ju bara föreställa sig hur hemskt det är att se ett spädbarn lida i timmar när respiratorn stängs av. Jag har själv sett patienter med lungcancer sakta kvävas till döds. Det var fruktansvärt och då var det ändå vuxna människor som själva orsakat sin sjukdom genom att röka.

När jag satt vid min pappas dödsbädd vet jag att sjuksköterskan var så frikostig med morfin att han antagligen fick somna in av andningsdepression. Jag kände mig oerhört lättad och jag vet att hon visste att jag förstod...

Oavsett detta så kan inte läkare och annan sjukvårdspersonal ställa sig över lagen. Om detta kommer till åklagarens kännedom måste han självklart agera. Vi har inte aktiv dödshjälp i Sverige men med anhörigas acceptans finns den ändå...
__________________
Senast redigerad av cordelia 2009-10-08 kl. 10:36.
Citera
2009-10-08, 10:59
  #2946
Medlem
Åklagarna, de är ju många nu, har fastnat i en teori och kan inte gå vidare.
Tragiskt och rättsvidrigt!
Citera
2009-10-08, 11:16
  #2947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cordelia
Har den här tråden övergått i en "sluta sparka på läkarkåren, de är ofelbara och alla åklagare och poliser är svin"-tråd? Jag tycker inte det förs någon relevant diskussion alls nu...

Först vill jag påpeka att juristlinjen är en mycket lång utbildning med mycket höga intagningspoäng. Så har det länge varit. Så att kåren skulle bestå av några ointelligenta muppar tror inte jag på i alla fall. Sen kan ju även välutbildade månniskor ha fördomar mot människor såklart.

Men många läkare verkar förnärmade bara av att någon ifrågasätter deras handlingar...

Tänk om det är så att detta har blivit något "alla gör". Av mycket förståeliga skäl, men likväl olagligt... Man kan ju bara föreställa sig hur hemskt det är att se ett spädbarn lida i timmar när respiratorn stängs av. Jag har själv sett patienter med lungcancer sakta kvävas till döds. Det var fruktansvärt och då var det ändå vuxna människor som själva orsakat sin sjukdom genom att röka.

När jag satt vid min pappas dödsbädd vet jag att sjuksköterskan var så frikostig med morfin att han antagligen fick somna in av andningsdepression. Jag kände mig oerhört lättad och jag vet att hon visste att jag förstod...

Oavsett detta så kan inte läkare och annan sjukvårdspersonal ställa sig över lagen. Om detta kommer till åklagarens kännedom måste han självklart agera. Vi har inte aktiv dödshjälp i Sverige men med anhörigas acceptans finns den ändå...
Du fattar tydligen, precis som åklagare och polis, inte den vetenskap detta handlar om.
Det är inte frågan om svin eller att någon skall stå över lagen. Vilket för övrigt borde gälla även åklagare och polis som uppenbarligen beter sig rättsvidrigt.

Det nästan alla representanter för vården vänder sig mot är att åklagare och polis har vägrat att samarbeta med de instanser som har kunskap. De har inte ens, om de nu skulle vara rädda för jäv, vänt sig till internationell kompetens.

Detta visas tydligast av att man triumfatoriskt går ut med att barnet hade tusen gånger för hög koncentration tiopental i blodet.

Det hade räckt med ett samtal till en godtycklig specialist i barnintensivvård för att få klart för sig att det är totalt OMÖJLIGT.

(I övrigt kan jag alltså hålla med dig i några av dina allmäna påståenden och jag är inte läkare och jobbar inte inom sjukvården.)
Citera
2009-10-08, 11:35
  #2948
Medlem
cordelias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ornulf
Åklagarna, de är ju många nu, har fastnat i en teori och kan inte gå vidare.
Tragiskt och rättsvidrigt!
Det tror jag inte alls att de har. Svaret finns säkert i undersköterskans vittnesmål. Alla på sjukhuset "vet" att man ofta gör såhär men alla vet samtidigt att det är olagligt...

Sorglig är hela händelsen ändå för jag är övertygad om att ingen gjort något i annat syfte än att förkorta ett enormt lidande. Det kan dock inte rättssamhället acceptera såklart, hur skulle det se ut? Jag kan ha förståelse för att en man skjuter sin dotters mördare men kan en åklagare acceptera det?
Citera
2009-10-08, 11:39
  #2949
Medlem
cordelias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Du fattar tydligen, precis som åklagare och polis, inte den vetenskap detta handlar om.
Det är inte frågan om svin eller att någon skall stå över lagen. Vilket för övrigt borde gälla även åklagare och polis som uppenbarligen beter sig rättsvidrigt.

Det nästan alla representanter för vården vänder sig mot är att åklagare och polis har vägrat att samarbeta med de instanser som har kunskap. De har inte ens, om de nu skulle vara rädda för jäv, vänt sig till internationell kompetens.

Detta visas tydligast av att man triumfatoriskt går ut med att barnet hade tusen gånger för hög koncentration tiopental i blodet.

Det hade räckt med ett samtal till en godtycklig specialist i barnintensivvård för att få klart för sig att det är totalt OMÖJLIGT.

(I övrigt kan jag alltså hålla med dig i några av dina allmäna påståenden och jag är inte läkare och jobbar inte inom sjukvården.)

De har använt sig av RMV som väl måste vara de som har mest kunskaper om detta. De i vården som uttalat sig är praktiker. Vad är det som är OMÖJLIGT menar du? De gav väl tiopental precis innan hon dog...
Citera
2009-10-08, 11:50
  #2950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cordelia
De har använt sig av RMV som väl måste vara de som har mest kunskaper om detta. De i vården som uttalat sig är praktiker. Vad är det som är OMÖJLIGT menar du? De gav väl tiopental precis innan hon dog...
RMV är ej experter på klinisk vård.

Det OMÖJLIGA är 1000 gånger koncentrationen. Det kan du se beräkningar på i den här tråden. Om du inte litar på dem kan du följa Socialstyrelsens rapporter.

(Enkelt uttryckt, bevisar visserligen inte omöjligheten:
Om 20 till 60 gånger för hög dos verkar oerhört underligt för alla de vetenskapliga råden. Vad tror du då inte om en ytterligare 10 till 50 gånger för hög dos.)

Jag kräver inte att åklagare och poliser skall vara sakkunniga i barnintensivvård men jag kräver att dom skall inse att dom inte är det.

På detta vis undermineras allmänhetens förtroende för rättsväsendet och det börjar bli lite för många fall på för kort tid i den riktningen nu. Något som jag faktiskt ser som olyckligt.

Edit: Det är dessutom uppenbart att RMV kunde gjort ett betydligt bättre jobb med provtagningen. Det saknas ju bland annat relevanta vävnadsprov.
__________________
Senast redigerad av nono2 2009-10-08 kl. 11:53. Anledning: Tillägg
Citera
2009-10-08, 12:13
  #2951
Medlem
cordelias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
RMV är ej experter på klinisk vård.

Det OMÖJLIGA är 1000 gånger koncentrationen. Det kan du se beräkningar på i den här tråden. Om du inte litar på dem kan du följa Socialstyrelsens rapporter.

(Enkelt uttryckt, bevisar visserligen inte omöjligheten:
Om 20 till 60 gånger för hög dos verkar oerhört underligt för alla de vetenskapliga råden. Vad tror du då inte om en ytterligare 10 till 50 gånger för hög dos.)

Jag kräver inte att åklagare och poliser skall vara sakkunniga i barnintensivvård men jag kräver att dom skall inse att dom inte är det.

På detta vis undermineras allmänhetens förtroende för rättsväsendet och det börjar bli lite för många fall på för kort tid i den riktningen nu. Något som jag faktiskt ser som olyckligt.

Edit: Det är dessutom uppenbart att RMV kunde gjort ett betydligt bättre jobb med provtagningen. Det saknas ju bland annat relevanta vävnadsprov.

Om man har tendenser till rättshaverism då ser man spöken överallt... Det är väl klart att rättsväsendet inte är någon exakt vetenskap, precis som att läkarvetenskapen inte är det. Allt som människor handhar riskerar ibland att bli fel.

Jag förstår inte det omöjliga i att ge en alldeles för hög dos. Varför skulle man inte kunna göra det? Det är onödigt såklart men vi vet ju inte hur den som gav dosen mådde heller... (f ö _kan_ det ju ha varit någon annan än läkaren men jag tycker att hennes uttalande att hon kasserade den talar emot det)
Citera
2009-10-08, 12:20
  #2952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cordelia
Om man har tendenser till rättshaverism då ser man spöken överallt... Det är väl klart att rättsväsendet inte är någon exakt vetenskap, precis som att läkarvetenskapen inte är det. Allt som människor handhar riskerar ibland att bli fel.

Jag förstår inte det omöjliga i att ge en alldeles för hög dos. Varför skulle man inte kunna göra det? Det är onödigt såklart men vi vet ju inte hur den som gav dosen mådde heller... (f ö _kan_ det ju ha varit någon annan än läkaren men jag tycker att hennes uttalande att hon kasserade den talar emot det)
Läs på!

1000 gånger är omöjligt eftersom den tillsatta volymen blir för stor.

Är 24-åringens föräldrar rättshaverister?
Hanteringen av palmemordet?
G4S?
Åsmo
Quick
...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in