2009-05-30, 18:04
  #2617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Jobbat.
Vilken är din definition på att jobba. Vilka fall prioriteras högre än ett mordfall på sjukhus?
Citera
2009-05-30, 18:07
  #2618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Om läkaren nekar till att ha givit tiopental och alla andra också nekar så vore det intressant att veta varför åklagarna
anser att just läkaren ljuger. Jag kan inte tänka mig att någon säger, "javisst, det var jag som gav en mångdubbelt för stark dos tiopental".

Så det intressanta är väl vad alla 21 personer har sett alla andra personer göra under dessa timmar. Minnena av
detta var med största sannolikhet mycket bättre i direkt anslutning till händelsen än vad de är nu. Nu har också barnets
släkt haft lång tid på sig att prata ihop sig. Med prata ihop sig menar jag inte att de medvetet skulle försöka sätta fast läkaren
utan att de diskuterar händelsen och vad de minns blir mer av vad de gemensamt har kommit fram till än vad var och en
verkligen har sett.

Detsamma gäller naturligtvis sjukvårdspersonalen.

Vilken polis som helst kan tala om att vittnesutsagor förlorar mer och mer i trovärdighet ju längre tiden går.
Dét här blir väl kärnfrågan i en eventuell rättegång. Det lär knappast finnas några fysiska bevis som bnder någon till händelsen och inga vittnesmål som jag anser trovärdiga.
(Förutom frågan då om när och hur tiopentalet egentligen injicerades. De troligaste är att inget brått begåtts.)
Citera
2009-05-30, 18:11
  #2619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Ja, det stämmer.

Hon är misstänkt för att vara den som givit barnet tiopental. Hon förnekar att hon gjort det. Samtidigt visar vittnesuppgifter och journalanteckningar att hon är den enda läkare som varit i kontakt med barnet under barnets sista tid i livet, hon har dessutom haft tillgång till tiopental. Eventuellt har den tjänstgörande uskan sett henne ge "någonting" till barnet i samband med att den livsuppehållande behandlingen avbröts. Helt klart är läkaren den som är huvudmisstänkt för dådet.

Eftersom åklagaren har en objektivitetsplikt så hålls förhör även med samtlig övrig vårdpersonal som kom i kontakt med barnet för att vara säker på att ingen annan påstår sig ha gett tiopental eller sett någon annan göra det.

Sen om åklagarens bevisning räcker får rätten avgöra, men det är långt ifrån konstigt att läkaren är misstänkt och det är långt ifrån konstigt att man förhör övrig personal på avdelningen.
Det är väl känt även av dig att åtskilliga personer fanns i salen vid tidpunkten då dom livsuppehållande insatserna avslutades och under hela tiden fram till barnets död. Bland andra var hela tiden med största sannolikhet anhöriga på salen.
Citera
2009-05-30, 18:13
  #2620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Gav du tiopental? Nej.
Såg du någon som gav tiopental? Nej.
Är det någonting annat du vill tillägga? Nej. (alternativt: Usch vad hemska ni är som misstänker en läkare")
Tycker du det är hemskt att man misstänker en läkare?
Citera
2009-05-30, 18:28
  #2621
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Jag framhåller detta som en möjlighet, i och med att åklagaren inte har minsta anledning att ha just några kunskaper alls om hur det går till i vården, i synnerhet inte i den högt specialiserad perinatalvården, och inget har framkommit som påvisar att utredningen har förmått ta till sig den nödvändiga kunskapen. Det är möjligt att så har skett, och att utredningen sitter på mängder av information som specifikt utpekar barnläkaren. Men det enda vi vet är att ett rättsläkarintyg har uppvisat tiopentalhalter som, om de skulle vara rättvisande för helkroppssituationen, är manifest möjliga att tillföra patienten under kortare tid än kontinuerligt under åtskilliga timmar, och att åklagaren, i vart fall delvis på basen av detta intyg, har anhållit en specifik läkare. Detta ger, i kombination med att det misstänkta brottet har skett i en mycket specifik miljö som varken åklagaren eller faktiskt heller rättsläkaren kan förväntas ha någon större kunskap om, anledning till vissa farhågor.

Du karikerade min syn ovan. Låt mig då karikera din. Då hävdar du antingen rättsapparatens obegränsade rätt till nollkoll, eller att rättsapparaden definitionsmässigt inte kan ha dålig koll. (Vilketdera är faktiskt inte lätt att avgöra från dina texter.) Vidare anser du att det är ett av rättssamhällets fundament att det förhåller sig på det viset.

För mig förefaller det som den definitionen på rättssamhälle gör det ganska svårt att skilja mellan ett rättssamhälle och en polisstat.
Det var inte min avsikt att karikera din syn på frågan, jag försökte snarare komma med något slags försök till sammanfattning. Men om vi går över till din karikering av min åsikt så menar jag nog att alternativ två är det riktiga. Rättsapparaten kan inte ha dålig koll eftersom det är upp till parterna att upplysa domstolen om relevanta fakta. I brottmålen speglas detta av åklagarens bevisbörda. Domstolen ska vara expert på juridiken, parterna ansvarar för att informera domstolen om relevanta fakta. Om man kombinerar detta med de rättssäkerhetsprinciper som finns i vår lagstiftning så har jag mycket svårt att se det som en polisstat.
Citat:
Mm. Och? Vad har det ena med det andra att göra? Kan man öht koppla samman avbrytande av livsuppehållande behandling med injektion av omöjliga mängder tiopental utan att därigenom också misstänkliggöra avbrytande av livsuppehållande åtgärder i stort ā la réligieuse?
You tell me. OM det skulle vara så att det här är ett normalt förfarande så finns det nog all anledning att antingen ändra lagstiftningen för att tillåta förfarandet, eller ändra rutinerna.
Citat:
Hur vet du det, egentligen? Hur många patienter avlider i vården varje år? Hur många av dessa obduceras varje år på Rätts, tror du?
Den enda intressanta siffran är väl egentligen 3 000, dvs hur många patienter avlider varje år på grund av undvikbara vårdskador.
Citat:
Expertvittnen som inte ens talat om för åklagaren huruvida det finns teoretiska möjligheter för den uppmätta koncentrationen att kunna tillföras på det sätt som förutsatts, ja. Jag kan iofs inte påstå att detta har gort åklagarens jobb lättare. Men min invändning mot åklagaren är att hon idag frivolt driver en utredning trots att den aldrig kan komma att leda till fällande dom. Det kritiska rättsläkarintyget är behäftat med sådana svagheter att det bara skulle finnas pulver kvar av det efter en rättegång, och utan att rätten benhårt tror på rättsläkarintyget finns inga förutsättningar för en fällande dom. Och detta är, bortsett från annat, usel rättsekonomi. Och om det skulle vara så att åklagaren är fullt medveten om detta, och likafullt driver utredningen så långt hon kan ha kontroll över själv, eftersom hon är övertygad om att läkaren har gjort det, och vill jävlas med henne så mycket hon kan, då har åklagaren satt sig i domares ställe, vänt upp och ner på rättstaten och placerat den i en papperskorg.
Jag delar inte din uppfattning om att det aldrig kan bli en fällande dom i det här fallet. Jag delar inte heller din uppfattning att det OM det nu inte finns en chans till fällande dom är dålig rättsekonomim att driva fallet. Ett prejudikat på detta område kan vara värt nog så mycket.

Sen är åklagaren utbytt sen länge. Den nya åklagren är dock tydligen lika övertygad som den första om att det finns ett fall här.
Citera
2009-05-30, 18:36
  #2622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Den enda intressanta siffran är väl egentligen 3 000, dvs hur många patienter avlider varje år på grund av undvikbara vårdskador.
Se några inlägg tillbaka för trovärdigheten i den siffran.
Citera
2009-05-30, 18:38
  #2623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Sen är åklagaren utbytt sen länge. Den nya åklagren är dock tydligen lika övertygad som den första om att det finns ett fall här.
Vilken relation har den nya åklagaren till den förra?
Det finns ingen risk att det har gått prestige i det här målet?
Citera
2009-05-30, 18:45
  #2624
Medlem
Vilka skyldigheter att svara på frågor har man som vittne i ett polisförhör?
(Alltså inte domstol. Kan väl va försvårande att behöva ändra sig men skulle man inte bara kunna hänvisa till nåt' slags allmänt uttalande att ingen på avdelningen känner tyvärr till hur pentotalet kom in i bilden...)
Dessa personer borde rimligtvis få en rejäl taktikgenomgång av sin arbetsgivare? Har förhören något som helst värde i detta skede?
Citera
2009-05-30, 18:45
  #2625
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Se några inlägg tillbaka för trovärdigheten i den siffran.
Jag tror att jag gett en källa på den tidigare i tråden. Vårdskador inom somatisk slutenvård från 2008.

http://www.socialstyrelsen.se/Publicerat/2008/10038/2008-109-16.htm
Citera
2009-05-30, 18:47
  #2626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Jag tror att jag gett en källa på den tidigare i tråden. Vårdskador inom somatisk slutenvård från 2008.

http://www.socialstyrelsen.se/Publicerat/2008/10038/2008-109-16.htm
Och jag är helt säker på att det har förklarats väl hur statistiskt osäker den utredningen är.
Citera
2009-05-30, 19:21
  #2627
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Och jag är helt säker på att det har förklarats väl hur statistiskt osäker den utredningen är.
Absolut, det är dock den enda vetenskapliga undersökning som gjorts hittils. Sen är det så att fast dödsfallssiffran inte är lika belagd som vårdskadesiffran så är undersökningen fullt tillräcklig för att påvisa allvarliga problem inom den somatiska slutenvården. Siffrorna ligger vidare i linje med vad som konstaterats i andra länder vid liknande undersökningar.
Citera
2009-05-30, 20:07
  #2628
Medlem
Julius Moscas avatar
Jag tror hela det här caset kommer att resultera i inget åtal eller frikännande dom - inte pga att det hela inte skulle vara ett brott utan helt enkelt därför att det inte går att ställa utom rimligt tvivel att den misstänkte läkaren var den som gav den dödliga dosen. Och utom rimligt tvivel innebär i det här specifika fallet oerhört högt ställda beviskrav eftersom domstolarna omedvetet tar hänsyn till medias åsikter och den åtalades bakgrund.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in