2009-04-28, 21:58
  #2473
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Kan du utveckla det? Det blir väl känt för framtida arbetsgivare mm?
En patient dör. Sjuksköterskan får en varning. Hon får inte sparken, inte någon form av påföljd förutom den där varningen som finns i ett papper som ingen efterfrågar om hon skulle vilja byta arbetsgivare. Var är konsekvensen?

Citat:
Så vi ska dras med åklagare som uttalar sig vitt och brett om allt från dödscocktails till att dom som skriver ut p-piller till minderåriga skall åtalas medan sjukvårdspersonal ska kunna fråntas sin möjlighet att utöva sitt yrke på grund av misstag.
Japp. Äpplen och päron. För övrigt så har åklagare ett tjänstemannaansvar så de kan både åtalas och sparkas.
Citera
2009-04-28, 22:15
  #2474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
En patient dör. Sjuksköterskan får en varning. Hon får inte sparken, inte någon form av påföljd förutom den där varningen som finns i ett papper som ingen efterfrågar om hon skulle vilja byta arbetsgivare. Var är konsekvensen? .
För det första har det inte bedömts att sjuksköterskan orsakat patientens död. Det har du med viss frenesi påtalat att någon annan bör misstänkas för. En sjuksköterska kan sparkas och till och med förbjudas att utöva yrket personen är utbildad för om misstaget bedöms som tillräckligt allvarligt. Det är synnerligen konsekvent. I det här fallet behövde rutinerna förbättras.
Det sista påståendet är helt enkelt falskt.

Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Japp. Äpplen och päron. För övrigt så har åklagare ett tjänstemannaansvar så de kan både åtalas och sparkas.
Åklagaren kan sedan arbeta vidare inom sitt yrke. Det är inte konsekvent.
Citera
2009-04-28, 22:27
  #2475
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
För det första har det inte bedömts att sjuksköterskan orsakat patientens död. Det har du med viss frenesi påtalat att någon annan bör misstänkas för. En sjuksköterska kan sparkas och till och med förbjudas att utöva yrket personen är utbildad för om misstaget bedöms som tillräckligt allvarligt. Det är synnerligen konsekvent. I det här fallet behövde rutinerna förbättras.
Det sista påståendet är helt enkelt falskt.
Nu pratade jag inte nödvändigtvis om det aktuella fallet utan snarare en hypotetisk sköterska.

Problemet är inte att det saknas relevanta konsekvenser för vårdpersonal som allvarligt missköter sitt jobb, det är att de så otroligt sällan används.

Om du vill kan jag plocka fram massor av exempel (Dagens Medicin är full av dem till exempel) på hur läkare/ssk orsakat allvarliga skador eller dödsfall utan att få mer än en erinran eller en varning...vad är poängen med det? Allvarligt.

Vad är poängen med en erinran till en läkare som på grund av stress och felprioritering går ner på akuten och tar en konsultation där istället för att övervaka en ctg-kurva, vilket leder till att han missar när kurvan börjar bli dålig, barnmorskan söker honom men får inte tag i honom eller bakjouren...vilket leder till att ett barn föds med allvarliga hjärnskador och kommer att få tillbringa livet som ett vårdpaket? You tell me, vad har blivit bättre av den där erinran? Lider föräldrarna mindre? Har patientsäkerheten ökat generellt sett? Blir barnet bättre? Får läkaren någon som helst konsekvens för sitt misslyckande?

Nej, det är inte så att alla arbetsgivare inom vården kräver att få ta del av eventuella HSAN-anmärkningar vid en anställning. Dessutom kan läkaren/ssk:n arbeta kvar på sin nuvarande arbetsplats.

Citat:
Åklagaren kan sedan arbeta vidare inom sitt yrke. Det är inte konsekvent.
När en åklagare har en dålig dag på jobbet är det värsta som kan hända att han anhåller en oskyldig person. Gör han det på ett tillräckligt flagrant sätt så får han sparken. Om en läkare har en dålig dag på jobbet så dör någon. Fattar du skillnaden? Äpplen och päron. Jämför åklagare med domare och läkare med sjuksköterskor om du absolut måste jämföra yrkesgrupper.
Citera
2009-04-28, 22:32
  #2476
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Så det går att utläsa hur lång tid injektionen tog baserat på koncentrationen som uppmättes vid den rättsmedicinska undersökningen? Det var nått nytt.
När det skulle bli såna rejäla volymer som här, så kan man i vart fall konstatera att det inte alls går i en handvändning. Däremot går det ju ungefär lika fort att injicera 2 ml och 15 ml i.v. i en vuxen människa.
Citera
2009-04-28, 22:37
  #2477
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Knappast.
O jo. En erinran kan det i vissa lägen vara mindre farligt med. men en varning är klart karriärpåverkande.
Citera
2009-04-28, 22:39
  #2478
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuesday
Har ingen ens tagit upp dagens nyhet i den här tråden?

Dvs HSANs beslut i fallet.
Fallet och fallet. Visserligen hade flickan möjligen inte hamnat i den situation hon kom i utan den där felbehandlingen, men den är ju helt och fullständigt irrelevant för frågan om vad som har hänt i det kriminalfall som tråden behandlar.
Citera
2009-04-28, 22:52
  #2479
Medlem
Kvasar2000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Får läkaren någon som helst konsekvens för sitt misslyckande?

Vilka konsekvenser tycker du då skall drabba läkaren som gör ett misstag. Deslegitimering?

Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
När en åklagare har en dålig dag på jobbet är det värsta som kan hända att han anhåller en oskyldig person. Gör han det på ett tillräckligt flagrant sätt så får han sparken. Om en läkare har en dålig dag på jobbet så dör någon. Fattar du skillnaden? Äpplen och päron. Jämför åklagare med domare och läkare med sjuksköterskor om du absolut måste jämföra yrkesgrupper.

Vi vet nu genom detta fall hur lätt åklagarväsendet ser på frihetsberövande men varför skulle man inte kunna jämföra hur ansvarsförhållanden fastställs inom juridiken och vården? Fast vilket system finns inom åklagarväsendet egentligen för detta? Kommer t.ex. Christer van der Kwasts agerande i Thomas Quick fallet att utredas? Hur många åklagare har fått sparken pga felaktig anhållan?
Citera
2009-04-28, 22:56
  #2480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
När en åklagare har en dålig dag på jobbet är det värsta som kan hända att han anhåller en oskyldig person. Gör han det på ett tillräckligt flagrant sätt så får han sparken. Om en läkare har en dålig dag på jobbet så dör någon. Fattar du skillnaden? Äpplen och päron. Jämför åklagare med domare och läkare med sjuksköterskor om du absolut måste jämföra yrkesgrupper.
Som tur är är det oftast inte som du beskriver utan det finns massa skydd inbyggda i vården som gör att någons dåliga dag ytterst sällan leder till döden. Jag rekommenderar dig verkligen att på allvar sätta dig in i hur sjukvården arbetar.
Det är förvisso så att sjukvårdspersonals legitimationer kan dras in.
Du har fortfarande inte lyckats förklara hur en ansvarig läkare utan kända bevis (de hade nog kommit fram vid det här laget) kan anhållas och häktas för mord.
Jämfört med vad sjukvården behöver sopa verkar rättsväsendet ha oändliga högar.
Citera
2009-04-28, 23:05
  #2481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
När en åklagare har en dålig dag på jobbet är det värsta som kan hända att han anhåller en oskyldig person.
Om en läkare har en dålig dag på jobbet så dör någon. Fattar du skillnaden?
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Jag rekommenderar dig verkligen att på allvar sätta dig in i hur sjukvården arbetar.

Jag puffar verkligen på lite extra på den rekommendationen!
Citera
2009-04-28, 23:08
  #2482
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
Håll dig du till juridiken !

Juridik är juridik! Medicin är medicin! Blandar du ihop dessa får du det sämsta från båda världar!
Om man resonerar som du kan ju en läkare medvetet döda sina patienter för skojs skull utan att riskera straff. Man får ju inte blanda juridik och medicin.
Det är givetvis trams.
I i princip alla offentliga yrken finns risken att dömas för tjänstefel. Något som i vart fall teoretiskt kan ge fängelse. Menar du på allvar att just läkares och sjuksköterskors misstag, som får allvarligare följder än något annat, alltid ska vara straffria?
Citera
2009-04-28, 23:11
  #2483
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Ja, här är jag väl egentligen för dåligt påläst. Om den innehåller förslag som verkligen förbättrar situationen är det givetvis bra.

Dagens system fungerar vad jag förstår. Påföljderna är tillräckliga för att vara både preventiva och påverkar personalens fortsatta karriär.

Det är intressant att liknande påföljder inte finns inom yrken med motsvarande samhällsansvar som till exempel åklagare. Finns det utredningsförslag för en bättre modell där också?

Det finns visst. Åklagare kan dömas för tjänstefel. Det händer faktiskt ett antal gånger per år. Oftast efter att de missat att släppa häktade i tid.
Det ger böter och påverkar chansen till framtida befodringar.
En läkare kan däremot genom slarv orsaka en människas död utan annan påföljd än en erinran.
Citera
2009-04-28, 23:12
  #2484
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
Detta låter bra... eller t.o.m. mycket bra!

Allt handlar ju dock om vad exakt som anses vara oacceptabelt! Vad som anses vara allvarligt slarv!
Olämpliga eller inkompetenta ska självfallet bli av med jobbet eller t.o.m. få fängelsestraff.

Samtidigt kan inte samtliga operationer och ingrepp alltid lyckas till 100%, varenda gång och om att göra fel en enda gång är oacceptabelt så kan ingen arbeta framgångrikt inom vården.
Vad menar du då med kommentaren "blanda inte juridik och medicin"?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in