2009-03-18, 13:02
  #2209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Och om åklagaren kommer med påståenden om sakläget, som i sig är en omöjlighet, så finns det anledning att inte kompromissa och prata om att nåja, det kanske var 'något åt det hållet iallafall'. I stället borde en varningsklocka ringa.
Precis!
Om man till 100% alltid står på åklagarens sida oavsett vad till vilket pris som helst, då bör man föra argumentationen: nåja, det kanske var 'något åt det hållet iallafall', om inte så bör som sagt varningsklockorna börja ringa.

Nu tror jag inte ett detta är fallet men ett enkelt räknefel skulle ju kunna förklara hela denna soppa!
Aha, var det µl och inte ml = mysteriet löst!
__________________
Senast redigerad av Lars365 2009-03-18 kl. 13:06.
Citera
2009-03-18, 13:57
  #2210
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Detta tänkesätt är i linje med vad du tidigare skrivit: "Liknelsen var avsedd att visa hur en skenbar (eller verklig) omöjlighet kan påvisas utan att för den skull rasera resonemanget i övrigt."

Men det finns skäl att dra öronen åt sig vid uppenbara absurditeter. Om två påståenden inte är förenliga utan skapar en motsägelse, så tillämpar man reductio ad absurdum.

Och om åklagaren kommer med påståenden om sakläget, som i sig är en omöjlighet, så finns det anledning att inte kompromissa och prata om att nåja, det kanske var 'något åt det hållet iallafall'. I stället borde en varningsklocka ringa.

Det är något mycket märkvärdigt när åklagaren är ute och pratar strunt, och bygger ett åtal på en gärningsbeskrivning som inte KAN vara sann.


Man kan också tillämpa "Occams rakkniv" - den enklare, mindre invecklade förklaringen är den mer trovärdiga.

Två invändningar: (1) Jag har läst protokollet från rättsmedicin (det ligger ju ute) och i det protokollet påstår man ingenting bestämt om doser, utan fastslår "bara" att a) döden har inträffat genom tiopentalförgiftning och b) halterna man analyserat fram är 1000 ggr högre än de som kan observeras i normalanvändning. Detta kan förstås tolkas på olika sätt, sannolikt har väl åklagaren fått någon sorts hjälp att förstå det hela av rättsmedicin. Det kan ju finnas bättre förklaringar till att indikatorvärdena är höga än att det verkligen givits en fullständigt orimligt stor dos - att mätmodellen inte stämmer i detta fall är ju rätt plausibelt. Men att dosen varit för stor står tydligt uttalat.

Sedan (2) kan det ju fortfarande vara så att uppgifterna om maximala spädningsförhållanden inte stämmer utan att det är möjligt att nå högre. Ett påstående (endera vägen) på nätet är ju inte mycket värt, men det är ju en smal sak att undersöka. Det är ju kanske till och med rimligt att man redan tänkt på den saken på rättsmedicin, men det kan ju inte jag veta. Då faller faktiskt invändningen att det inte kunnat hända på grund av omöjligheten att injicera en mycket stor dos.

Annars är det naturligtvis vaket på alla sätt att granska vad åklagaren och de andra påstår. Rent principiellt är ju frågan litet mer laddad än ett sketet rånmord, eftersom moralen, etiken och juridiken inte riktigt sitter vid samma bord här. Jag vill nog rent allmänt se gärningsbeskrivningen som åklagaren formulerat den innan jag tycker eller tror något om den låter rimlig eller ej. Det var dumt av mig att spekulera i detta.

Uttalandet från rättsmedicin om dödsorsaken gör det heller inte alldeles lätt att förklara det hela med stollig åklagare och moralpolitisk konspiration. Såvitt jag kan förstå är det dessutom Althin som har uttalat sig i de starkaste ordalagen om stora doser - han är ju målsägarbiträde och säger vad han bedömer gynnar sin klients intressen, ungefär som försvarsadvokaten Hurtig, som har att peka på allt som gynnar hans klient.
Citera
2009-03-18, 14:13
  #2211
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
Detta tänkesätt är i linje med vad du tidigare skrivit: "Liknelsen var avsedd att visa hur en skenbar (eller verklig) omöjlighet kan påvisas utan att för den skull rasera resonemanget i övrigt."

Men det finns skäl att dra öronen åt sig vid uppenbara absurditeter. Om två påståenden inte är förenliga utan skapar en motsägelse, så tillämpar man reductio ad absurdum.

Och om åklagaren kommer med påståenden om sakläget, som i sig är en omöjlighet, så finns det anledning att inte kompromissa och prata om att nåja, det kanske var 'något åt det hållet iallafall'. I stället borde en varningsklocka ringa.

Det är något mycket märkvärdigt när åklagaren är ute och pratar strunt, och bygger ett åtal på en gärningsbeskrivning som inte KAN vara sann.
Har försökt formulera något liknande din filosofiska förklaring till varför det är fel med "ingen rök utan eld-resonemang" inom juridiken. Snyggt jobbat!
För övrigt har vi inte sett varken åtal eller gärningsbeskrivning ännu. Jag skulle inte bli förvånad om det läggs ned.
Citera
2009-03-18, 14:16
  #2212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Såvitt jag kan förstå är det dessutom Althin som har uttalat sig i de starkaste ordalagen om stora doser - han är ju målsägarbiträde och säger vad han bedömer gynnar sin klients intressen,
På vilket sätt gynnar detta hans klienters intressen?
Var det inte dom som alldeles nyss bara ville veta vad som skett?

Det påstås att deras intresse inte är att få läkaren fälld utan att bara få veta sanningen. Detta motsäger denna teori!
__________________
Senast redigerad av Lars365 2009-03-18 kl. 14:19.
Citera
2009-03-18, 14:32
  #2213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Man kan också tillämpa "Occams rakkniv" - den enklare, mindre invecklade förklaringen är den mer trovärdiga.

protokollet från rättsmedicin fastslår "bara" att a) döden har inträffat genom tiopentalförgiftning och b) halterna man analyserat fram är 1000 ggr högre än de som kan observeras i normalanvändning.
Tillämpar man på detta "Occams rakkniv" kommer man ju fram till att halterna som observeras i normalanvändning har tagits ifrån en frisk (vuxen?) människa som har förmågan att bryta ner tiopental medan i det aktuella fallet är det fråga om för det första ett spädbarn, för det andra ett allvarligt sjukt spädbarn som därmed kanske helt saknar förmåga att bryta ner tiopental, och därav denna 1000 ggr högre halt.

Man har helt enkelt tyckt att siffran 1000 ggr är så extrem att man inte ansett sig behöva forska djupare i fallet och då helt missat att nedbrytningsförmågan i det aktuella fallet varit 1000 ggr sämre än normalt!
__________________
Senast redigerad av Lars365 2009-03-18 kl. 14:37.
Citera
2009-03-18, 15:16
  #2214
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
På vilket sätt gynnar detta hans klienters intressen?
Var det inte dom som alldeles nyss bara ville veta vad som skett?

Det påstås att deras intresse inte är att få läkaren fälld utan att bara få veta sanningen. Detta motsäger denna teori!

Det påstod jag inte heller. Jag skrev "han är ju målsägarbiträde och säger vad han bedömer gynnar sin klients intressen", vilket inte är samma sak. Han yttrar sig alltså efter egen bedömning, och kan i princip påstå vad han vill och ställa vilka frågor han vill och pladdra i tidningarna hur mycket han vill, om han inte omfattas av sekretess.
Citera
2009-03-18, 15:27
  #2215
Medlem
Tuesdays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det påstod jag inte heller. Jag skrev "han är ju målsägarbiträde och säger vad han bedömer gynnar sin klients intressen", vilket inte är samma sak. Han yttrar sig alltså efter egen bedömning, och kan i princip påstå vad han vill och ställa vilka frågor han vill och pladdra i tidningarna hur mycket han vill, om han inte omfattas av sekretess.

Apropå det, jag blev förvånad över att Hurtig citerade ur de sekretessbelagda handlingarna i sin överklagan av häktningen till Svea HovR. Mer korrekt är väl att utelämna själva citaten och enbart hänvisa till sidnr, stycke och mening(ar) i de aktuella handlingarna. Att Hurtig istället valde att offentliggöra delar, var det ren dumhet/miss, eller medvetet läckage?
Citera
2009-03-18, 15:31
  #2216
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
Tillämpar man på detta "Occams rakkniv" kommer man ju fram till att halterna som observeras i normalanvändning har tagits ifrån en frisk (vuxen?) människa som har förmågan att bryta ner tiopental medan i det aktuella fallet är det fråga om för det första ett spädbarn, för det andra ett allvarligt sjukt spädbarn som därmed kanske helt saknar förmåga att bryta ner tiopental, och därav denna 1000 ggr högre halt.

Man har helt enkelt tyckt att siffran 1000 ggr är så extrem att man inte ansett sig behöva forska djupare i fallet och då helt missat att nedbrytningsförmågan i det aktuella fallet varit 1000 ggr sämre än normalt!

Du menar att det som Hamilkar (enkelt) förklarar för allmänheten i ett inlägg på flashback, det känner man inte till om man är medicine doktor och rättsmedicinare? Det är ju inte den enklaste förklaringen, och den omvända är lika trolig, om inte mer.

Nu visar det sig att efterforskning i journaler och förhör blev omöjligt, eftersom ingen har givit tiopentotal (bevis för att rättsmedicin har alldeles fel, kanske?) och det finns inga journalanteckningar om annat heller.

Är det a) ett lugnande tecken och gör det hela mindre dramatiskt eller b) väcker det ytterligare frågor?
__________________
Senast redigerad av Bergakungen 2009-03-18 kl. 15:55.
Citera
2009-03-18, 15:44
  #2217
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars365
/.../ Man har helt enkelt tyckt att siffran 1000 ggr är så extrem att man inte ansett sig behöva forska djupare i fallet och då helt missat att nedbrytningsförmågan i det aktuella fallet varit 1000 ggr sämre än normalt!
Det har man med 1000%-ig sannolikhet inte gjort! - Alla mätvärden är ännu inte presenterade, och vad betr. databaser m m så har man givetvis plöjt igenom allt som kan appliceras på det specifika fallet.
Citera
2009-03-18, 15:54
  #2218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
, och vad betr. databaser m m så har man givetvis plöjt igenom allt som kan appliceras på det specifika fallet.
Nu ja, men kanske inte initialt!
Citera
2009-03-18, 15:57
  #2219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuesday
Apropå det, jag blev förvånad över att Hurtig citerade ur de sekretessbelagda handlingarna i sin överklagan av häktningen till Svea HovR. Mer korrekt är väl att utelämna själva citaten och enbart hänvisa till sidnr, stycke och mening(ar) i de aktuella handlingarna. Att Hurtig istället valde att offentliggöra delar, var det ren dumhet/miss, eller medvetet läckage?
Svårt att veta Hurtig är van vid stora avancerade mål, svårt tro att han skulle begå såna misstag.Det finns ett skäl till varför han figurerar på listor som förövar advokat.
Citera
2009-03-18, 16:03
  #2220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Du menar att det som Hamilkar (enkelt) förklarar för allmänheten i ett inlägg på flashback, det känner man inte till om man är medicine doktor och rättsmedicinare?
Kände till det gjorde hon garanterat, men måhända inte magnituden!
Man ska komma ihåg att detta kanske var första gången som rättsläkaren hade ett liknande fall.

Jag kan garantera dig att hon bittert, bittert ångrar att hon skrev denna förbannade siffran 1000.
Kanske kommer hon ångra denna siffran 1000 ända tills dagen hon dör, och kanske då ser denna siffran 1000 som det största misstaget i hela sitt yrkesverksamma liv.
__________________
Senast redigerad av Lars365 2009-03-18 kl. 16:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in