2012-06-01, 23:56
  #16921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Riksåklagarens granskning av åklagarens handläggning av fallet är lite lustig då den steg för steg granskar alla åtgärder och beslut med undantag av beslutet att inte överklaga Tingsrättens dom.
Med tanke på hur rätt RÅ anser att EB och PC haft är det oförnekligen ganska förvånande...
Citera
2012-06-16, 20:55
  #16922
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Hmm, "missuppfattning om juridiken", det var onekligen en ny variant. Den har jag inte hört förut trots att jag debatterat i den här tråden rätt länge nu. Har väl postat över 1000 inlägg i den här tråden, tror jag.

Jag har nog inte missuppfattat något.

Att tingsrätten skriver att finska RMV:s resultat skulle peka åt ett annat håll än en överdos tiopental eftersom finska RMV inte redovisade någon fenobarbitalhalt gör det svårt att se tingsrättsdomen som mer seriös än Mållgan-domen. Att finska RMV:s apparatur inte skulle redovisa någon fenobarbitalhalt var nämligen det förväntade resultatet eftersom man med den spädning man hade skulle hamna under utskriftsgränsen för fenobarbital. Det här har jag påpekat flera gånger tidigare.

Jag förstår också varför man i domen skrev som man gjorde i stället för att försöka tänja minimidosen nedåt genom att utgå ifrån det maximala spädningsfel om ca 5 ggr som man får genom att man hamnade under utskriftsgränsen. Man skulle då nämligen ändå hamna klart hamna på olagliga dosnivåer och definitivt inte på nivåer som kunde förklaras av tidigare eventuella tiopentaldoser (som inte journalförts förstås ).

Men tingsrättsdomen låter ju onekligen rätt vederhäftig. Och det gör ju även läkargängets inlägg i den här tråden.
Den inte bara låter vederhäftig - det ä en ovanligt välskriven och välmotiverad dom. I övrigt är det fascinerande hur du fortfarande kan tugga om samma saker om och om igen trotts att du överbevisats upprepade gånger. Det är tur att åklagarna var klokare än du så att de inte fortsatte att driva detta fullständigt hopplösa åtal.
Citera
2012-06-16, 23:13
  #16923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nono2

Citat:
Ursprungligen postat av eloge

Riksåklagarens granskning av åklagarens handläggning av fallet är lite lustig då den steg för steg granskar alla åtgärder och beslut med undantag av beslutet att inte överklaga Tingsrättens dom.


Med tanke på hur rätt RÅ anser att EB och PC haft är det oförnekligen ganska förvånande...


Antagligen ingick det inte i Riksåklagarens mandat att granska beslutet att inte överklaga tingsrättens dom. Tyvärr.

(Jag tog mig friheten att lägga mig i det här gamla replikskiftet.)
Citera
2012-06-16, 23:13
  #16924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri

Hmm, "missuppfattning om juridiken", det var onekligen en ny variant. Den har jag inte hört förut trots att jag debatterat i den här tråden rätt länge nu. Har väl postat över 1000 inlägg i den här tråden, tror jag.

Jag har nog inte missuppfattat något.

Att tingsrätten skriver att finska RMV:s resultat skulle peka åt ett annat håll än en överdos tiopental eftersom finska RMV inte redovisade någon fenobarbitalhalt gör det svårt att se tingsrättsdomen som mer seriös än Mållgan-domen. Att finska RMV:s apparatur inte skulle redovisa någon fenobarbitalhalt var nämligen det förväntade resultatet eftersom man med den spädning man hade skulle hamna under utskriftsgränsen för fenobarbital. Det här har jag påpekat flera gånger tidigare.

Jag förstår också varför man i domen skrev som man gjorde i stället för att försöka tänja minimidosen nedåt genom att utgå ifrån det maximala spädningsfel om ca 5 ggr som man får genom att man hamnade under utskriftsgränsen. Man skulle då nämligen ändå hamna klart hamna på olagliga dosnivåer och definitivt inte på nivåer som kunde förklaras av tidigare eventuella tiopentaldoser (som inte journalförts förstås ).

Men tingsrättsdomen låter ju onekligen rätt vederhäftig. Och det gör ju även läkargängets inlägg i den här tråden.




Den inte bara låter vederhäftig - det ä en ovanligt välskriven och välmotiverad dom. I övrigt är det fascinerande hur du fortfarande kan tugga om samma saker om och om igen trotts att du överbevisats upprepade gånger. Det är tur att åklagarna var klokare än du så att de inte fortsatte att driva detta fullständigt hopplösa åtal.




Jag antar att du också skulle tycka att domen där en person friades för vårdslöshet i trafik med motiveringen att det var fråga om ”självförvållat rus” också var "välskriven"? Den här rättspraxisen höll väl i en 30-40 år innan det kom en ny prejudicerande dom där man upphävde den gamla rättspraxisen. Och domarna där en rattfyllerist friades med hänvisning till att Alfons Åbergs låtsaskompis Mållgan kan ha kört och där en kusin fick arvsrätt utan testamente trots att t o m lagtexten säger att kusiner inte har arvsrätt utan testamente är väl också ”välskrivna”?

Och när det gäller "överbevisningen" har jag ännu inte fått något svar på min invändning mot att man i domen anför det faktum att man hos finska RMV inte fick något värde för fenobarbitalet som skäl för att fria (trots att detta ju var det väntade resultatet med den spädning man hade!). Man kunde ju som sagt ha gett sig in i resonemang baserade på det maximala spädningsfelet 5 ggr som man får p g a att man inte kan peka på något specifikt värde på fenobarbitalkoncentrationen utan bara på ett maxvärde. Men det avstod man ifrån. För hade man delat Mörlands teoretiska, absoluta minimivärde på tiopentaldosen om strax under motsvarande 3000 mg för en vuxen person med 5 så hade man ändå hamnat över vad som är laglig "dos" och mångdubbelt högre än det värde som de tidigare, påstådda (ej journalförda förstås) tiopentalinjektionerna skulle ha kunnat ge upphov till. Så jag förstod att man avstod från att göra så och i stället gjorde en "liten" fräckis och svepande ordalag påstod att finska RMV:s resultat pekade på åt ett annat håll än att finska RMV:s bekräftelse av svenska RMV:s värde skulle vara riktig.

För att få trovärdighet på påståendet att domen är "välskriven" - eller "välmotiverad" om du nu menar detta - vill jag påpeka att det tydligen aldrig förekommit att en svensk domstol underkänt RMV:s provsvar på det här viset. Till detta skall läggas att man även underkänt finska RMV:s bekräftelse av svenska RMV:s värden samt den slutsats rättens oberoende expert Mörland drog, nämligen att den teoretiska, absoluta minimidosen av tiopental som babyn fick var strax under motsvarande 3000 mg för en vuxen man (amerikanska fångar som avrättades med tiopental fick 2000-5000 mg, vid eutanasi är dosen 1000 mg och laglig maxdos i Sverige är 500 mg).

För den som vill se domen ur ett rimlighetsperspektiv vill jag också påpeka att babyn hade en dödande dos morfin i blodet. Rättens oberoende expert Mörland hävdade därför att babyn teoretiskt kunde ha dött även av morfinöverdosen. Och eftersom det var svårare att knyta den åtalade läkaren till morfinet justerade därför åklagarna efter Mörlands rapport åtalet till att även omfatta den alternativa brottsrubriceringen försök till dråp. Läkaren var alltså aldrig åtalad för morfinöverdosen. Men för den som mellan tummen och pekfingret vill bilda sig en uppfattning om det kan ha varit fråga om ”mätfel” så bör väl uppgifterna om morfinöverdosen också vara intressant. Sannolikheten för ”mätfel” för BÅDE morfin och tiopental torde ju vara tämligen minimal. Speciellt med tanke på vårdpersonalens egna uppgifter om att man minimerat morfintillförseln (signaturen letsdoit har ironiserat en hel del över detta tidigare i tråden).

Jag tror att det här är en farlig dom. Den sänder signaler till läkare och vårdpersonal att det går att krickla ur sig nästan vad som helst. Det här kommer sannolikt att förvärra problemet med att man skarvar på sluttampen med svårt sjuka patienter och gamlingar genom att skruva upp morfinet litet för mycket och strunta i att ge blodförtunnande eller fuska med dosen. Det sistnämnda är garanterat plågsamt för patienten, i det fall nu någon trodde att det rör sig om någon slags "humanism" snarare än att slippa jobbiga vårdpaket och fortsätta ha Nordvästeuropas billigaste sjukvård.
Citera
2012-06-17, 12:08
  #16925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Antagligen ingick det inte i Riksåklagarens mandat att granska beslutet att inte överklaga tingsrättens dom. Tyvärr.

(Jag tog mig friheten att lägga mig i det här gamla replikskiftet.)
Mandatet finns uppenbarligen i frågor som handlar om att rättfärdiga den egna myndighetens agerande. Jag har svårt att se hur den logiska slutsatsen av RÅ:s utredning inte blir att domen borde överklagats.

När tråden nu vaknat till liv finns det andra utredningar som vore av större intresse att de kom fram med något: JK, åklagare + SoS + RMV någon?

Ju längre tiden går desto mer liknar detta mörkning. Jag hoppas att VL och Hurtig orkar dra hanteringen vidare till EU som antytts att de skulle vara intresserade av. Om inte åtminstone RMV avkrävs en rejäl upprättning slutar detta som en rättsskandal lik förbaskat.
Citera
2012-06-17, 14:47
  #16926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nono2


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri

Antagligen ingick det inte i Riksåklagarens mandat att granska beslutet att inte överklaga tingsrättens dom. Tyvärr.

(Jag tog mig friheten att lägga mig i det här gamla replikskiftet.)




Mandatet finns uppenbarligen i frågor som handlar om att rättfärdiga den egna myndighetens agerande. Jag har svårt att se hur den logiska slutsatsen av RÅ:s utredning inte blir att domen borde överklagats.

När tråden nu vaknat till liv finns det andra utredningar som vore av större intresse att de kom fram med något: JK, åklagare + SoS + RMV någon?

Ju längre tiden går desto mer liknar detta mörkning. Jag hoppas att VL och Hurtig orkar dra hanteringen vidare till EU som antytts att de skulle vara intresserade av. Om inte åtminstone RMV avkrävs en rejäl upprättning slutar detta som en rättsskandal lik förbaskat.




Du kan ju alltid försöka låtsas att det skulle ha varit fråga om någon slags rättsskandal och något typ "nästan" obefogat åtal. Jag vill dock påminna om att RÅ upplyser om att det aldrig tidigare hänt att en domstol underkänt RMV:s provresultat (som dessutom bekräftats av finska RMV). Jag utvecklar detta litet mer i det här inlägget nyligen:

https://www.flashback.org/sp37904728

Man kan väl också säga att RÅ genom att påpeka att det aldrig tidigare hänt att en svensk domstol underkänt RMV:s mätresultat så ger man väl en hint om att man i normala fall skulle ha överklagat och att det i normala fall brukar bli fällande dom med sådana här utlåtanden från RMV. Min gissning är dock som sagt att det inte ingick i RÅ:s mandat att pröva om det var fel att inte överklaga.

Jag tror också som sagt att det här en farlig dom. Om läkare och annan vårdpersonal ser att man kan komma undan trots utlåtanden från RMV som normalt skulle ha lett till fällande dom så borde det öka risken för att man skarvar "litet" med överdoser av morfin och underdoser av blodförtunnande för jobbiga/dyra patienter där man tycker att det går för långsamt mot slutet.
Citera
2012-06-17, 14:49
  #16927
Medlem
Kird-apes avatar
Det är knappast en farlig dom, snarare en uppmaning till RMV att inte slarva med prover. Vilket de gjorde. Å det grövsta.
Citera
2012-06-17, 18:36
  #16928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kird-ape
Det är knappast en farlig dom, snarare en uppmaning till RMV att inte slarva med prover. Vilket de gjorde. Å det grövsta.


Apan, du får gärna peka på vilka passager i domen där man anser att RMV "slarvat" (å det grövsta) med prover.
Citera
2012-06-18, 09:12
  #16929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Man kan väl också säga att RÅ genom att påpeka att det aldrig tidigare hänt att en svensk domstol underkänt RMV:s mätresultat så ger man väl en hint om att man i normala fall skulle ha överklagat och att det i normala fall brukar bli fällande dom med sådana här utlåtanden från RMV. Min gissning är dock som sagt att det inte ingick i RÅ:s mandat att pröva om det var fel att inte överklaga.
Det är alltså ingen som vet något om den utredning som officiellt startades av RMV, åklagarmyndighet och SoS. Var det bara ett sätt att sinka JK?
Citera
2012-06-21, 23:09
  #16930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nono2


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri

Man kan väl också säga att RÅ genom att påpeka att det aldrig tidigare hänt att en svensk domstol underkänt RMV:s mätresultat så ger man väl en hint om att man i normala fall skulle ha överklagat och att det i normala fall brukar bli fällande dom med sådana här utlåtanden från RMV. Min gissning är dock som sagt att det inte ingick i RÅ:s mandat att pröva om det var fel att inte överklaga.




Det är alltså ingen som vet något om den utredning som officiellt startades av RMV, åklagarmyndighet och SoS. Var det bara ett sätt att sinka JK?


De har nog inte varit ute efter att sinka JK eller något liknande. Jag noterar att en i läkargänget tidigare i tråden hävdade att åklagaren Peter Claesson nickade till ett tag under tingsrättsförhandlingarna. Åklagarväsendet och RMV verkar mellan tummen och pekfingret ha gjort vad plikten kräver. Men någon mer uttalad ambition att maximera möjligheterna för en fällande dom verkar man inte ha haft. Hade man haft en sådan ambition borde man väl ha försökt få med även morfinöverdosen i åtalet. Även om det kanske hade varit svårt att knyta läkaren till infusionerna/injektionerna av morfin som utförare så borde det ha varit möjligt att göra sannolikt att läkaren kände till hur mycket morfin babyn fick. Fanns det en morfinpump borde hon ha haft koll på detta. Och sannolikheten för att man mätt fel både när det gällde tiopentalet och morfinet borde ju rimligen ha framstått som väldigt liten. Med en morfinpump som under en liten stund (eller en längre) pumpat i en massiv överdos morfin skulle det kanske också ha varit möjligt att skärpa upp åtalet genom att plocka in mord som alternativ brottsrubricering. I stället verkar man ha valt vägar som gjort det så lätt som möjligt att ge litet rabatt. RMV:s P R-A valde att säga att det kan behövas rätt mycket morfin på slutet. Rättens oberoende expert Mörland valde att säga att babyn teoretiskt sett även kan ha avlidit till följd av morfinöverdosen som läkaren inte var åtalad för, varför man fick komplettera med en mildare, alternativ brottsrubricering – försök till dråp.

Sedan verkar det också som om du tycker att även Socialstyrelsen varit ute efter läkaren. Alltså inte bara RMV. Om du nu upplever det som att även Socialstyrelsen närde en stark önskan att fälla den här läkaren så tycker jag snarast att detta borde göra det än mer sannolikt att den här läkaren faktiskt begått ett brott.
Citera
2012-06-22, 11:39
  #16931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Sedan verkar det också som om du tycker att även Socialstyrelsen varit ute efter läkaren. Alltså inte bara RMV. Om du nu upplever det som att även Socialstyrelsen närde en stark önskan att fälla den här läkaren så tycker jag snarast att detta borde göra det än mer sannolikt att den här läkaren faktiskt begått ett brott.
I vanlig ordning har du inga fakta att komma med men eftersom du misstolkar mig gravt och jag blir mer och mer övertygad om att RMV och åklagarmyndigheten verkligen gör allt för att sinka eller mörka de viktiga utredningar som officiellt har utlovats svarar jag. Väldigt försenat kan även ett tämligen negativt utlåtande från JK ha tappat medialt intressse.

När det gäller SoS sitter dom i klorna på RMV och åklagarmyndigheten i den andra utredningen. Sedan tycker jag möjligen tillsynen kan kritiseras i det att sammanfattningen inte tillräckligt belyste åklagarens och RMV:s ovilja att bidra till att få fakta på bordet. Sedan lyckades rättsliga rådet inte hitta en expert utan anknytning till de inblandade på RMV och hanteringen av Mörlands svar var bristfälligt.

Dom flesta läskunniga kan annars förstå SoS tillsynsrapport och precis som jag se att den framförallt ifrågasätter hur RMV kunnat släppa igenom ett femfallt rekord i koncentration utan ytterligare utredning. Särskilt i förhållande till tidpunkten när man aktivt bidrog till att dra igång en mordutredning genom sina spekulationer.

Vet du något om var JK, SoS, RMV och åklagarmyndigheten står i sina utredningar nu inför sommaren?
Citera
2012-06-23, 19:44
  #16932
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
I vanlig ordning har du inga fakta att komma med men eftersom du misstolkar mig gravt och jag blir mer och mer övertygad om att RMV och åklagarmyndigheten verkligen gör allt för att sinka eller mörka de viktiga utredningar som officiellt har utlovats svarar jag. Väldigt försenat kan även ett tämligen negativt utlåtande från JK ha tappat medialt intressse.

När det gäller SoS sitter dom i klorna på RMV och åklagarmyndigheten i den andra utredningen. Sedan tycker jag möjligen tillsynen kan kritiseras i det att sammanfattningen inte tillräckligt belyste åklagarens och RMV:s ovilja att bidra till att få fakta på bordet. Sedan lyckades rättsliga rådet inte hitta en expert utan anknytning till de inblandade på RMV och hanteringen av Mörlands svar var bristfälligt.

Dom flesta läskunniga kan annars förstå SoS tillsynsrapport och precis som jag se att den framförallt ifrågasätter hur RMV kunnat släppa igenom ett femfallt rekord i koncentration utan ytterligare utredning. Särskilt i förhållande till tidpunkten när man aktivt bidrog till att dra igång en mordutredning genom sina spekulationer.

Vet du något om var JK, SoS, RMV och åklagarmyndigheten står i sina utredningar nu inför sommaren?

Men det är väl klart att han inte gör. Den där har väl aldrig vetat ett smack.
Han applicerar bara sina egna demoner på just detta fall. Tig ihjäl dåren.
Trevlig midsommar förresten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in