2012-04-12, 13:47
  #16801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
När det gäller "blodpuddingen", d v s att det skulle ha hängt med tiopental i det slaktblod som provet spätts med, så verkar inte tingsrätten anföra detta argument. Antagligen p g a att RMV hade testat slaktblodet för diverse föroreningar (även om del i tråden verkar tycka att det var otillräckligt).

Sedan har det väl framkommit tidigare i tråden att tiopental i slaktdjur skulle vara extremt ovanligt. Om jag inte minns fel hände det att man använde detta till hästar ibland. Men i alla fall var det väldigt ovanligt. Tror den här diskussionen i tråden ägde rum i höstas.

Att det BÅDE skulle vara så att RMV:s test inte förmått detektera tiopentalkontaminering i slaktblodet och att slaktblodet för ovanlighetens skull skulle innehålla tiopental tycker jag verkar väldigt osannolikt. Och skulle det ha blivit kontamination borde kontaminationen ha blivit väldigt liten eftersom man verkar röra ihop blod i slaktblod som säljs från många olika djur.

Och om det nu var hästar som tiopental användes till så vill jag påpeka att det i butikerna brukar stå från vilken sorts djur blodet kommer ifrån. Om det står "nötblod" på förpackningen så bör inte förpackningen innehålla hästblod efter hästdjur inte är nötdjur utan hovdjur. En del butiker säljer också renblod. Och på de förpackningarna står det renblod.

Jag vill också påpeka att spädning med slaktblod verkar vara en rätt vanlig metod hos RMV. Skall man underkänna denna metod i just detta fall men godkänna den i andra fall?

När det gäller det misslyckade DNA-prov du nämner (frimärken med Ingmar Bergman-relaterat DNA) så var det tydligen så att en laboratorietekniker slarvat och kontaminerat provet med sitt eget DNA. Detta tycker jag är det hittills bästa argumentet för att RMV kanske inte alltid sköter sig. Jag vill dock påpeka att mikroskopiska kontaminationer inte är något problem i ett test av denna typ där man mätte halt och inte DNA-sekvenser. Resulteten av traditionell provtagning är väl i regel mindre känsliga för kontamination än DNA-prov. Jag tycker också att de möjliga kontaminationskällor man anfört hittills (fett-teorin och slaktblodsteorin) förefaller väldigt osannolika. Speciellt med tanke på den jättedos som indikerats. Det är inte heller dylika argument tingsrätten siktar in sig på i sin dom.

"Osannolikt" är inte detsamma som "uteslutet". Lägg därtill hela kedjan av provtagning och de tidigare analyserna (med ospätt blod) som var underligt genomförda.

Även om detta skulle kunna läggas tillrätta vet man ju inte hur mycket tiopental kroppen innehöll, efter de injektioner som hade getts dagarna innan flickan avled.

Det finns inga som helst bevis för att det vara den tidigare misstänkta läkaren som gett något tiopental överhuvudtaget.
Citera
2012-04-12, 16:00
  #16802
Medlem
PCuri - du missar som vanligt fallets kärna.

Vi har ett mätvärde som ingen kan förklara hur det har uppstått - vare sig på vanlig väg eller genom en avsiktlig thiopentalförgiftning. Således återstår att ett gravt analytiskt/provtagningsfel har begåtts längs med vägen. Det enda som kan hävdas är att med stor sannolikhet fanns det thiopental i flickan - men det påståendet är rimligt pga hennes tidigare behandlingar med just thiopental.

För att göra en liknelse: Du får in ett mätprotokoll på bananer. De har olika längder runt 20-30cm. På en rad står det att en banan var 1.2m lång. Du vet att det inte finns bananer som är så pass stora och således att ett fel har begåtts. Kan du i vart fall säga att bananen var stor? Nej - du kan inte uttala dig om just den bananens storlek överhuvudtaget efter det ögonblick som du dragit slutsatsen att mätvärdet är felaktigt.
Citera
2012-04-12, 18:55
  #16803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri


När det gäller "blodpuddingen", d v s att det skulle ha hängt med tiopental i det slaktblod som provet spätts med, så verkar inte tingsrätten anföra detta argument. Antagligen p g a att RMV hade testat slaktblodet för diverse föroreningar (även om del i tråden verkar tycka att det var otillräckligt).

Sedan har det väl framkommit tidigare i tråden att tiopental i slaktdjur skulle vara extremt ovanligt. Om jag inte minns fel hände det att man använde detta till hästar ibland. Men i alla fall var det väldigt ovanligt. Tror den här diskussionen i tråden ägde rum i höstas.

Att det BÅDE skulle vara så att RMV:s test inte förmått detektera tiopentalkontaminering i slaktblodet och att slaktblodet för ovanlighetens skull skulle innehålla tiopental tycker jag verkar väldigt osannolikt. Och skulle det ha blivit kontamination borde kontaminationen ha blivit väldigt liten eftersom man verkar röra ihop blod i slaktblod som säljs från många olika djur.

Och om det nu var hästar som tiopental användes till så vill jag påpeka att det i butikerna brukar stå från vilken sorts djur blodet kommer ifrån. Om det står "nötblod" på förpackningen så bör inte förpackningen innehålla hästblod efter hästdjur inte är nötdjur utan hovdjur. En del butiker säljer också renblod. Och på de förpackningarna står det renblod.

Jag vill också påpeka att spädning med slaktblod verkar vara en rätt vanlig metod hos RMV. Skall man underkänna denna metod i just detta fall men godkänna den i andra fall?

När det gäller det misslyckade DNA-prov du nämner (frimärken med Ingmar Bergman-relaterat DNA) så var det tydligen så att en laboratorietekniker slarvat och kontaminerat provet med sitt eget DNA. Detta tycker jag är det hittills bästa argumentet för att RMV kanske inte alltid sköter sig. Jag vill dock påpeka att mikroskopiska kontaminationer inte är något problem i ett test av denna typ där man mätte halt och inte DNA-sekvenser. Resulteten av traditionell provtagning är väl i regel mindre känsliga för kontamination än DNA-prov. Jag tycker också att de möjliga kontaminationskällor man anfört hittills (fett-teorin och slaktblodsteorin) förefaller väldigt osannolika. Speciellt med tanke på den jättedos som indikerats. Det är inte heller dylika argument tingsrätten siktar in sig på i sin dom.







"Osannolikt" är inte detsamma som "uteslutet". Lägg därtill hela kedjan av provtagning och de tidigare analyserna (med ospätt blod) som var underligt genomförda.

Även om detta skulle kunna läggas tillrätta vet man ju inte hur mycket tiopental kroppen innehöll, efter de injektioner som hade getts dagarna innan flickan avled.

Det finns inga som helst bevis för att det vara den tidigare misstänkta läkaren som gett något tiopental överhuvudtaget.



Låt oss rekapitulera för femtioelfte gången:

1. Det mätvärde man fick indikerade en dos som låg något typ 50 % över den högsta dos per kg kroppsvikt som man brukade ge amerikanska fångar som avrättades med tiopental. Dessa fångar brukade få 2-5 gram. De som bara avrättades med tiopental fick 5 gram. Babyn verkar mellan tummen och pekfingret ha fått runt 50 % mer. Detta verkar stämma med uppgifterna i polisförhören att babyn dog under någon slags injektion och den slutsats rättens oberoende expert Mörland kom fram till, nämligen att babyn dött ungefär i samma veva som injektionen. Amerikanska fångar verkar leva länge nog för att klara att få i sig 5 g. Men höjer man dosen litet så når man väl till slut gränsen för när patienten dör under pågående injektion. Ingen verkar veta om den gränsen ligger kring 7-8 g för en vuxen man eller högre. Men det är väl i alla fall rimligt att man skall upp en bit ovanför 5 g för att individen i fråga skall dö under pågående injektion. I det här sammanhanget bör vi kanske också ta med det faktum att babyn även fått en massiv överdos av morfin. Mörland ansåg att även morfinet, teoretiskt sett kunde vara dödsorsak (därför justerades åtalet till att även gälla försök till dråp - att koppla någon speciell individ till morfinet var svårare än när det gällde tiopentalet som läkaren påstod sig ha destruerat). Mörlands absoluta undre gräns för hur liten dos babyn kan ha fått efter alla avdrag och möjliga felkällor var motsvarande 2,857 g för en vuxen man på 80 kg. Det som kan ha funnits kvar i babyn efter de påstådda, icke journalförda tiopentalinjektioner man i efterhand, efter polisförhören, kommit på att babyn fått, skulle ha gett en tiopentalhalt av storleksordningen 0,1 g eller mindre (ni får gärna kommentera detta värde om ni vill). Den tiopentalinjektion som det verkar ha kunnat finnas några påtagliga rester kvar av skulle i princip bara vara den sista. Vilka krumbukter och saltomortaler man än gör så förefaller det omöjligt att pruta ner uppmätt värde till de nivåer som kan ha orsakats av möjliga, icke journalförda doser med "lagliga" dosnivåer dagarna innan dödsfallet. "Laglig", maximal dosnivå för en vuxen man är 0,5 g (500 mg).

2. Vi har en provtagningskedja med möjliga felkällor även i andra rättsfall. Jag har dock aldrig sett maken till försök att tänja på möjligheterna till olika alternativa förklaringsmodeller som kontaminering med hästblod, den fantastiska fett-teorin (jag har kommenterat denna flera gånger ovan) och påståendet att det faktum att fenobarbitalet hamnade under utskriftsgränsen hos finska RMV skulle peka åt "ett annat håll" än att det inte skulle ha förekommit något spädningsfel (har även kommenterat detta femtioelva gånger ovan). Det tingsrätten använde i sin formella motivering för att fria den åtalade läkaren var som sagt fett-teorin och att fenobarbitalet hamnade under utskriftsgränsen. Jag föreslår att den som läser detta sätter sig in i mina tidigare kommentarer till detta och gärna också läser domen.

3. Syftet med NurseRatcheds, Sikhanders med flera i läkargängets kommentarer i denna tråd är egentligen inte att bedriva någon egentlig argumentation. Man postar varje dag några inlägg som ger ett vederhäftigt intryck och som, för de som tror att inläggen har ett uppriktigt syfte, sår något slags tvivel om att uppgifterna i Kalla faktas program om den här skandalen (där överläkaren Krister Nilsson vid Drottning Silvias Barnsjukhus kommenterade frågan om tiopentalvärdena kunde ha uppkommit utan något fuffens, typ, med orden "inte i min värld"). Det spelar egentligen inte så stor roll vad de skriver i de här inläggen bara det låter vederhäftigt för den som surfar in och spenderar några ögonblick i denna tråd efter att ha sett Kalla fakta-reportaget. Det här påminner litet om det tidigare snömoset med fett-teorier och diagram och formler som såg avancerade ut. Det impade på en bredare krets människor ungefär som när Åsa-Nisse för en tekniskt okunnig allmänhet förklarar fördelarna med sin utombordsmotor med "centripetalförgasare och filifjomskatoder med proselytisk anodverkan" och liknande. Och man lyckades ju faktiskt få in det här i domskälen också. Jag hoppas att det någon gång kommer något nytt Kalla fakta-program, eller ett Uppdrag Granskning-program, där man låter en bunt utländska experter kommentera de domskäl tingsrätten anförde i detta fall. Jag tror att den här domen är nästa Thomas Quick-fall i svensk rättshistoria när det gäller kvaliteten på resonemangen i domen/domarna. Att det förvantade resultatet var att fenobarbitalet skulle hamna under utskriftsgränsen och att man inte får högre koncentration av tiopental i fettet än ursprungligen i blodet är grejer som påminner om att Quick fälldes för ett mord trots att han befann sig på annan ort vid mordtillfället. Jag tror också att domaren i babydråps-fallet inte var så pass korkad att hon inte insåg de här grejerna. Men ibland brukar man ju ändå rätt öppet visa att man vet hur det ligger till och visar detta i den argumentation och de formuleringar man använder sig av. När det gäller nämndemännen vet jag inte. De brukar ofta vara rätt spåniga och ha en rätt tänjbar etik. Civilisationens förnissa brukar vara rätt tunn. Det var inte länge sedan man hade ättestupor. Ännu på bronsåldern käkade man upp varandra i Skåne. De postningar läkargänget och vissa sjuksköterskor gör i den här tråden är också exempel på hur tunn civilisationens förnissa egentligen är. Man verkar se sjukhusen som spelplaner där normala rättsregler inte skall gälla, ungefär som i boxningsringar där man har laglig rätt att bokstavligen slå ihjäl folk utan att det får rättsliga konsekvenser. Mitt intryck är dock att även folk även utanför sjukvården mer och mer börjar acceptera sådana inofficiella spelregler. Själv tycker jag att detta är obehagligt. Jag föredrar de regler som gällde i svensk sjukvård före 90-talskrisen och de principer man fortfarande verkar tillämpa i Europas katolska länder. Det blir dyrare att göra så men det tycker jag är ett pris man får betala för att upprätthålla en någorlunda civiliserad ordning.

(Det här svaret får även utgöra svar på Sikhanders inlägg ovan som är det vanliga snömoset.)
Citera
2012-04-12, 19:06
  #16804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Låt oss rekapitulera för femtioelfte gången:

1. Det mätvärde man fick indikerade en dos som låg något typ 50 % över den högsta dos per kg kroppsvikt som man brukade ge amerikanska fångar som avrättades med tiopental. Dessa fångar brukade få 2-5 gram. De som bara avrättades med tiopental fick 5 gram. Babyn verkar mellan tummen och pekfingret ha fått runt 50 % mer. Detta verkar stämma med uppgifterna i polisförhören att babyn dog under någon slags injektion och den slutsats rättens oberoende expert Mörland kom fram till, nämligen att babyn dött ungefär i samma veva som injektionen. Amerikanska fångar verkar leva länge nog för att klara att få i sig 5 g. Men höjer man dosen litet så når man väl till slut gränsen för när patienten dör under pågående injektion. Ingen verkar veta om den gränsen ligger kring 7-8 g för en vuxen man eller högre. Men det är väl i alla fall rimligt att man skall upp en bit ovanför 5 g för att individen i fråga skall dö under pågående injektion. I det här sammanhanget bör vi kanske också ta med det faktum att babyn även fått en massiv överdos av morfin. Mörland ansåg att även morfinet, teoretiskt sett kunde vara dödsorsak (därför justerades åtalet till att även gälla försök till dråp - att koppla någon speciell individ till morfinet var svårare än när det gällde tiopentalet som läkaren påstod sig ha destruerat). Mörlands absoluta undre gräns för hur liten dos babyn kan ha fått efter alla avdrag och möjliga felkällor var motsvarande 2,857 g för en vuxen man på 80 kg. Det som kan ha funnits kvar i babyn efter de påstådda, icke journalförda tiopentalinjektioner man i efterhand, efter polisförhören, kommit på att babyn fått, skulle ha gett en tiopentalhalt av storleksordningen 0,1 g eller mindre (ni får gärna kommentera detta värde om ni vill). Den tiopentalinjektion som det verkar ha kunnat finnas några påtagliga rester kvar av skulle i princip bara vara den sista. Vilka krumbukter och saltomortaler man än gör så förefaller det omöjligt att pruta ner uppmätt värde till de nivåer som kan ha orsakats av möjliga, icke journalförda doser med "lagliga" dosnivåer dagarna innan dödsfallet. "Laglig", maximal dosnivå för en vuxen man är 0,5 g (500 mg).

2. Vi har en provtagningskedja med möjliga felkällor även i andra rättsfall. Jag har dock aldrig sett maken till försök att tänja på möjligheterna till olika alternativa förklaringsmodeller som kontaminering med hästblod, den fantastiska fett-teorin (jag har kommenterat denna flera gånger ovan) och påståendet att det faktum att fenobarbitalet hamnade under utskriftsgränsen hos finska RMV skulle peka åt "ett annat håll" än att det inte skulle ha förekommit något spädningsfel (har även kommenterat detta femtioelva gånger ovan). Det tingsrätten använde i sin formella motivering för att fria den åtalade läkaren var som sagt fett-teorin och att fenobarbitalet hamnade under utskriftsgränsen. Jag föreslår att den som läser detta sätter sig in i mina tidigare kommentarer till detta och gärna också läser domen.

3. Syftet med NurseRatcheds, Sikhanders med flera i läkargängets kommentarer i denna tråd är egentligen inte att bedriva någon egentlig argumentation. Man postar varje dag några inlägg som ger ett vederhäftigt intryck och som, för de som tror att inläggen har ett uppriktigt syfte, sår något slags tvivel om att uppgifterna i Kalla faktas program om den här skandalen (där överläkaren Krister Nilsson vid Drottning Silvias Barnsjukhus kommenterade frågan om tiopentalvärdena kunde ha uppkommit utan något fuffens, typ, med orden "inte i min värld"). Det spelar egentligen inte så stor roll vad de skriver i de här inläggen bara det låter vederhäftigt för den som surfar in och spenderar några ögonblick i denna tråd efter att ha sett Kalla fakta-reportaget. Det här påminner litet om det tidigare snömoset med fett-teorier och diagram och formler som såg avancerade ut. Det impade på en bredare krets människor ungefär som när Åsa-Nisse för en tekniskt okunnig allmänhet förklarar fördelarna med sin utombordsmotor med "centripetalförgasare och filifjomskatoder med proselytisk anodverkan" och liknande. Och man lyckades ju faktiskt få in det här i domskälen också. Jag hoppas att det någon gång kommer något nytt Kalla fakta-program, eller ett Uppdrag Granskning-program, där man låter en bunt utländska experter kommentera de domskäl tingsrätten anförde i detta fall. Jag tror att den här domen är nästa Thomas Quick-fall i svensk rättshistoria när det gäller kvaliteten på resonemangen i domen/domarna. Att det förvantade resultatet var att fenobarbitalet skulle hamna under utskriftsgränsen och att man inte får högre koncentration av tiopental i fettet än ursprungligen i blodet är grejer som påminner om att Quick fälldes för ett mord trots att han befann sig på annan ort vid mordtillfället. Jag tror också att domaren i babydråps-fallet inte var så pass korkad att hon inte insåg de här grejerna. Men ibland brukar man ju ändå rätt öppet visa att man vet hur det ligger till och visar detta i den argumentation och de formuleringar man använder sig av. När det gäller nämndemännen vet jag inte. De brukar ofta vara rätt spåniga och ha en rätt tänjbar etik. Civilisationens förnissa brukar vara rätt tunn. Det var inte länge sedan man hade ättestupor. Ännu på bronsåldern käkade man upp varandra i Skåne. De postningar läkargänget och vissa sjuksköterskor gör i den här tråden är också exempel på hur tunn civilisationens förnissa egentligen är. Man verkar se sjukhusen som spelplaner där normala rättsregler inte skall gälla, ungefär som i boxningsringar där man har laglig rätt att bokstavligen slå ihjäl folk utan att det får rättsliga konsekvenser. Mitt intryck är dock att även folk även utanför sjukvården mer och mer börjar acceptera sådana inofficiella spelregler. Själv tycker jag att detta är obehagligt. Jag föredrar de regler som gällde i svensk sjukvård före 90-talskrisen och de principer man fortfarande verkar tillämpa i Europas katolska länder. Det blir dyrare att göra så men det tycker jag är ett pris man får betala för att upprätthålla en någorlunda civiliserad ordning.

(Det här svaret får även utgöra svar på Sikhanders inlägg ovan som är det vanliga snömoset.)
Jag tror det är åttonde gången jag skriver det här: Kromatogrammet från den första körningen visade endast att man hed en topp av något. Så småningom antog man att det var tiopental.

Hur mycket tiopental det fanns i provet med den apparat man använde var ungefär lika tillförlitlig som att sticka ut fingret genom fönstret för att avgöra om det var 10.9 grader C eller 11 grader C . . .

Med den precisionen man hade på den där mojängen kunde man alltså (på sin höjd) ange om det fanns tiopental eller inte, i blodet.

Man kan med fingret känna om det är "varmt" eller "kallt" men man kan inte säga att det är si och så många grader.

(Sedan började man med att späda och kladda när man lika gärna kunde ha kalibrerat om apparaten. Men det orkade man inte göra, riktigt . . . . )


Det är det du inte tagit till dig. Bland annat . . .. .

Om du, PCuri, kla redogöra för hur en gaskromatograf fungerar (för vidare resonemang) ska jag svara dig. Annars var detta mitt sista svar till dig och du framstår därefter som en stor bluff.
Citera
2012-04-12, 20:17
  #16805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Jag tror det är åttonde gången jag skriver det här: Kromatogrammet från den första körningen visade endast att man hed en topp av något. Så småningom antog man att det var tiopental.

Hur mycket tiopental det fanns i provet med den apparat man använde var ungefär lika tillförlitlig som att sticka ut fingret genom fönstret för att avgöra om det var 10.9 grader C eller 11 grader C . . .

Med den precisionen man hade på den där mojängen kunde man alltså (på sin höjd) ange om det fanns tiopental eller inte, i blodet.

Man kan med fingret känna om det är "varmt" eller "kallt" men man kan inte säga att det är si och så många grader.

(Sedan började man med att späda och kladda när man lika gärna kunde ha kalibrerat om apparaten. Men det orkade man inte göra, riktigt . . . . )


Det är det du inte tagit till dig. Bland annat . . .. .

Om du, PCuri, kla redogöra för hur en gaskromatograf fungerar (för vidare resonemang) ska jag svara dig. Annars var detta mitt sista svar till dig och du framstår därefter som en stor bluff.
För många människor är detta allvar, det är ingen lek som det är för PCuri.
Min dotter vårdades på neonatalen. Jag mötte många människor där som hade ödmjukhet och respekt. Jag möte dock ingen jurist.
Citera
2012-04-13, 08:00
  #16806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swerog
För många människor är detta allvar, det är ingen lek som det är för PCuri.
Min dotter vårdades på neonatalen. Jag mötte många människor där som hade ödmjukhet och respekt. Jag möte dock ingen jurist.

Det är positivt att se att ni fick ett bra bemötande på ALB. Jag har ingen erfarenhet av verksamheten, vare sig professinell eller som anhörig men jag har fått samma bild som du förmedlar.

Föräldrarna i det här falet ansåg ju också att läkaren som senare åtalades, var en mycket sympatisk person med ett mycket bra bemötande.

Att vissa knäppgökar, främst eloge och PCuri (vilka ofta gör sig skyldiga till skriverier som i andra fall vore förtal), tror att det skett några oegentligheter bror på fullständig okunskap i naturvetenskapliga sammanhang


Det visar deras egna skriverier om naturvetenskapliga företeelser. (eloge påpekade att det inte alls rörde sig om NaCl och att det var betydligt större skillnad mellan ordinerad och given koncentrationos än ett par potenser.; Det rörde sig enligt honom om stamlösning av koksalt Ordinerad koncentration var 0,54 M och given dos var 4 M. Två tiopotenser fel, alltså och NaCl är faktiskt samma sak som koksalt.)

PCuri tror att man kan ta körningarna i kromatograferna (speciellt den allra första) för gott, ungefär som när man avläser en bensinmätare i bilen eller en termometer utanför fönstret.

Det kan man inte. RMV klantade sig i flera led och klantigheterna är följande
  1. Det tog för lång tid innan dissekeringen av kroppen gjordes (koncentrationsförändringarna gör att det är omöjligt att veta vilken halten var vid dödsögonblicket).
  2. Provtagningen gjordes helt felaktigt (Provet borde ha tagits, exempelvis, i hjärtat där det fortfarande fanns blod, enligt obduktionsprotokollet. Inte i lårvenen eftersom man riskerar ha fått med upplösta vävnader i den starkt förruttnade kroppen.
  3. Analysen gjordes utan någon vettig kalibrering av kromatografen. Man hade en, i storleksordningen, tio år för gammal referens.
  4. Spädningen gjordes på ett felaktigt sätt. Man kladdade med blodpuddingsråvara och gjorde slut på allt det material man hade. (Som alltå inte alls var representativt för blodet, den gången flickan fortfarande levde. )

Jag hoppas att den som vill kritisera åtalet något mera efter detta kan, på varje punkt i min lista, förklara hur man kan komma runt alla dessa felkällor och det är viktigt, entydigt, föra denna koncentration tillbaka till en dos given av den nu friade läkaren. Inget av de vittnesmål som avgetts rörande händelserna på salen, kan visa att läkaren verkligen gett en sådan injektion.

Allt annat är bluff, lögn hoax eller ren och skär dumhet, elakhet eller forumtrolleri.

Edit: Detr man kan säga efter RMVs bravader är att det fanns tiopental i blodet, möjligen. Däremot kan man inte alls vet i vilken koncentration,i patientens blodomlopp medan hon fortfarande levde! Att det getts tiopental har ju nu framkommit i vittnesmål.

Det var då inte, den nu friade, läkaren som gav detta tiopental!
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2012-04-13 kl. 08:06.
Citera
2012-04-13, 15:05
  #16807
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
/.../
Det visar deras egna skriverier om naturvetenskapliga företeelser. (eloge påpekade att det inte alls rörde sig om NaCl och att det var betydligt större skillnad mellan ordinerad och given koncentrationos än ett par potenser.; Det rörde sig enligt honom om stamlösning av koksalt Ordinerad koncentration var 0,54 M och given dos var 4 M. Två tiopotenser fel, alltså och NaCl är faktiskt samma sak som koksalt.)

/.../
Nog för att jag är van vid att du ljuger, men varför hittar du på att jag kommit med helt vettlösa påståenden? Citera det du vill bemöta i stället för att hitta på.

För övrigt så tycker jag inte att du skall försöka dig på att räkna med potenser när du inte klarar av procenträkning.
Citera
2012-04-13, 15:28
  #16808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Några kommentarer till nono2:s ordlekar:



Överläkaren Krister Nilsson i TV4:s Kalla fakta tyckte också att mätvärdet tydde på att man hade haft något fuffens för sig.


Nja. Var ju inte riktigt vad han sa. Han sa att Domstolen inte kunde ge svar på varför en så hög koncentration tiopental uppmätts i i den rättsmedicinska analysen. Det var givetvis inte heller domstolens uppgift. Deras uppgift var att ta ställning till om narkosläkaren (den s k "barnläkaren") gjort sig skyldig till åklagarens gärningsmannabeskrivning.

När Krister Nilsson sa att vi inte fått svar på varför den höga koncentrationen uppmättes så antyder han inte att det förekommit något "fuffens". Svaret kan lika gärna vara att provtagningen är bristfällig.

Jag vet att TV4 och Kalla Fakta hade tänkt sig att ha en mycket hårdare approach i sitt program. Av olika anledningar så insåg man att man inte hade särskilt mycket på fötterna och att man var ute på rätt tunn is. Programmet bärs ju upp rätt mycket av hur mamman "kände det". Det "kändes som att något fel begåtts" etc.

Kuriosa: Linneas mamma i det aktuella fallet är undersköterska (eller möjligen undersköterska) och har blivit avstängd/uppsagd från jobbet. Anledningen? Feldosering. Och denna ironiska omständighet är 100 % sann.
Citera
2012-04-13, 15:47
  #16809
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Foradelloc
Nja. Var ju inte riktigt vad han sa. Han sa att Domstolen inte kunde ge svar på varför en så hög koncentration tiopental uppmätts i i den rättsmedicinska analysen. Det var givetvis inte heller domstolens uppgift. Deras uppgift var att ta ställning till om narkosläkaren (den s k "barnläkaren") gjort sig skyldig till åklagarens gärningsmannabeskrivning.

När Krister Nilsson sa att vi inte fått svar på varför den höga koncentrationen uppmättes så antyder han inte att det förekommit något "fuffens". Svaret kan lika gärna vara att provtagningen är bristfällig.

Jag vet att TV4 och Kalla Fakta hade tänkt sig att ha en mycket hårdare approach i sitt program. Av olika anledningar så insåg man att man inte hade särskilt mycket på fötterna och att man var ute på rätt tunn is. Programmet bärs ju upp rätt mycket av hur mamman "kände det". Det "kändes som att något fel begåtts" etc.

Kuriosa: Linneas mamma i det aktuella fallet är undersköterska (eller möjligen undersköterska) och har blivit avstängd/uppsagd från jobbet. Anledningen? Feldosering. Och denna ironiska omständighet är 100 % sann.
Och vad kan en undersköterska dosera fel? Saft!
Citera
2012-04-13, 15:50
  #16810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Nog för att jag är van vid att du ljuger, men varför hittar du på att jag kommit med helt vettlösa påståenden? Citera det du vill bemöta i stället för att hitta på.

För övrigt så tycker jag inte att du skall försöka dig på att räkna med potenser när du inte klarar av procenträkning.

Du glömmer tydligen också vad du skriver.
Citera
2012-04-13, 15:52
  #16811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Och vad kan en undersköterska dosera fel? Saft!

Lägg ner eloge. Dina dumheter börjar bli oräkneliga. Uskor kan ofta administrera läkemedel på delegering av ssk.
Citera
2012-04-13, 15:59
  #16812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Nog för att jag är van vid att du ljuger, men varför hittar du på att jag kommit med helt vettlösa påståenden? Citera det du vill bemöta i stället för att hitta på.

För övrigt så tycker jag inte att du skall försöka dig på att räkna med potenser när du inte klarar av procenträkning.

Sedan är det ju så att bara för att du inte fattar vad man skriver om så ljuger man inte. Knäppgök.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in