2016-12-17, 15:57
  #6565
Medlem
rainbowias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av t0xx0m
Tycker att det är ett väldigt drastiskt förslag. Vet inte om hur mycket Björn har tänkt igenom det för att ha nått den slutsatsen (garanterar mer än jag) eller om han tar den sidan för att skapa debatt.

Min utgångspunkt är att alla (konsensus) är att man vill att astmatiker och andra som har kroniska sjukdomar som kräver medicinering ändå ska kunna vara med att tävla. Det är således ett mål att sträva mot. Att utifrån detta säga att all medicinering bör förbjudas är då att säga att vi inte har, och inte kommer att kunna utveckla möjligheten, att undersöka och fastställa att den medicin som används enbart ger en utövare möjligheten att tävla på lika villkor.

Att komma till den slutsatsen kräver mycket kunskap då det är ett drastiskt beslut att ta. I slutändan är det att säga att "vi ger upp", och man tvingar också unga som utvecklar eller har dessa sjukdomar från att fortsätta sitt idrottande, eller ta sin medicin. Såna beslut är i alla fall jag inte så snabb att vilja ta.

Gillar iofs din eftertänksamhet. Även jag har funderat en hel del på denna fråga.

Fast denna konsensus är i praktiken ett väldigt naivt tänk om (som vi om inte annat har sett i Norge) tagit vida konsekvenser för resultat av vad som är rimligt eller inte. Visst provocerar Ferry och det finns en provokation i det jag skriver med. Fast jag hör hur folk resonerar i det verkliga livet om detta dilemma som längdskidsporten brottas med och (för min egen del) så finns det tankar vad som är idealet i gränssättningarna. Jag tycker gränslandet har vandrat (milt uttryckt) alldeles för mycket åt medicinväskans innehåll än åt det mera renare sportsliga innehåll. Inser såklart att det finns olikheter bland utövare och att vissa uttövare har tillkortakommande som hämmar resultaten för den orsaken. Fast att då ta steget att "till varje pris" försöka utjämna dessa skillnader är på ett sätt hedersvärt fast i praktiken omöjligt utan att vissa tittar lite för djupt i medicinväskan...

Vi hörde Ferry uttala sig idag om han tycker att hans son ska utöva elitidrott? Svaret var att han var väldigt tveksam och inte ville se han med medicinlådan vid frukostbordet likt en 90-åring...

Så grundfrågan att ta ställning till är:
Vilket är värt mest? Ett utjämnande för individer (som enligt mig har alldeles ett för högt pris) eller att med sundhet låta varje individ vara den som just den är. För mig är valet givet.

Lätt att glömma för de som i ivern vurmar för astmatiker är att förtroende och trovärdighet är det som inte får undergrävas ...


Citat:
Ursprungligen postat av t0xx0m
Var går gränsen till elitidrott? Scandic Cup i Boden, är det elitidrott? Vasaloppet? Division 1 i fotboll? Division 2?

Edit: Ang. testosteronfrågan, ja. Hur vanligt är det med testosteronbrist bland elitidrottare? Messi tog väl HGH i unga år.

Ja, det är ju fråga 2. Det går alltid att lösa sådana detaljer. Det är det lilla problemet. Säg, division 2 i fotboll för att ta ett exempel.
__________________
Senast redigerad av rainbowia 2016-12-17 kl. 16:36.
Citera
2016-12-17, 15:58
  #6566
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av t0xx0m
Tycker att det är ett väldigt drastiskt förslag. Vet inte om hur mycket Björn har tänkt igenom det för att ha nått den slutsatsen (garanterar mer än jag) eller om han tar den sidan för att skapa debatt.

Min utgångspunkt är att alla (konsensus) är att man vill att astmatiker och andra som har kroniska sjukdomar som kräver medicinering ändå ska kunna vara med att tävla. Det är således ett mål att sträva mot. Att utifrån detta säga att all medicinering bör förbjudas är då att säga att vi inte har, och inte kommer att kunna utveckla möjligheten, att undersöka och fastställa att den medicin som används enbart ger en utövare möjligheten att tävla på lika villkor.

Att komma till den slutsatsen kräver mycket kunskap då det är ett drastiskt beslut att ta. I slutändan är det att säga att "vi ger upp", och man tvingar också unga som utvecklar eller har dessa sjukdomar från att fortsätta sitt idrottande, eller ta sin medicin. Såna beslut är i alla fall jag inte så snabb att vilja ta.

Man har tagit steget att "vissa" skall vara med i Para-Olympics.. Detta gjordes för 40 år sedan. Att då degradera alla som måste inta mediciner.. till en lägre nivå.. är inte särskilt kontroversiellt.

Mediciner är mer potent än hjälpmedel..
Citera
2016-12-17, 16:18
  #6567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mikojan
Och Blomqvist som känns som en överlevare som expert (halvless på honom är bara förnamnet) dundrar mot Legkov och ryssarna på obekräftade uppgifter i Expressen, men styrkekramar Johaug och dom andra norska fuskarna.


De är verkligen vidriga hycklare. När norrmännen och även svenskar i viss mån systematiskt dopar sig med astmamedicin svamlar de på om "normalnivåer". När ryssarna för samma sak tar det hus i helvete? Man är tvärsäker på att de fuskar! När Johaug tas med anabola steroider i blodet viftar man bort det och köper tvärsäkert en fullständigt vansinnigt osannolik bortförklaringshistoria?

Det enda positiva är den tid man får över av att inte längre följa längdåkningen. De är under cyklisterna för mig nu.
Citera
2016-12-17, 17:09
  #6568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
De är verkligen vidriga hycklare. När norrmännen och även svenskar i viss mån systematiskt dopar sig med astmamedicin svamlar de på om "normalnivåer". När ryssarna för samma sak tar det hus i helvete? Man är tvärsäker på att de fuskar! När Johaug tas med anabola steroider i blodet viftar man bort det och köper tvärsäkert en fullständigt vansinnigt osannolik bortförklaringshistoria?

Det enda positiva är den tid man får över av att inte längre följa längdåkningen. De är under cyklisterna för mig nu.

Instämmer. Svenska journalister har varit en del i det norska propagandmaskineriet för att bagatellisera deras systematiska doping men Ryssland-hatet är alltid redo att släppa löst.
Citera
2016-12-17, 18:59
  #6569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OneTwoZero
Fantastiskt att dom "rena" norrmännen kan slå dom doping misstänkta ryssarna...pinsamt!!!!

Svenskarna slog ryssarna i Sochi när de bevisligen var dopade.
Citera
2016-12-17, 19:13
  #6570
Medlem
JarlBorsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersM79
Att hela Norska skidlandslaget ska ha astma tror jag inte ett dugg på.
Vem har påstått det?

Citat:
Ursprungligen postat av AndersM79
Linser/glasögon är inte prestationshöjande och kan därför tillåtas utan problem.
Det är väl självklart att glasögon är prestationshöjande? Eller menar du att en blind åkare presterar lika bra som en seende åkare?
Citera
2016-12-17, 19:18
  #6571
Medlem
AndersM79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JarlBorsen
Vem har påstått det?

Så gott som allihop går ju på astmamedicin.

Citat:
Ursprungligen postat av JarlBorsen
Det är väl självklart att glasögon är prestationshöjande? Eller menar du att en blind åkare presterar lika bra som en seende åkare?

De är inte prestationshöjande utöver de normalt seendes nivå; De får inte värme-radar-IR-vy som gör att de ser snöförhållanden som skare och isbildningar och därav ger dem bättre förutsättningar än de andra.
Citera
2016-12-17, 20:10
  #6572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
De är verkligen vidriga hycklare. När norrmännen och även svenskar i viss mån systematiskt dopar sig med astmamedicin svamlar de på om "normalnivåer". När ryssarna för samma sak tar det hus i helvete? Man är tvärsäker på att de fuskar! När Johaug tas med anabola steroider i blodet viftar man bort det och köper tvärsäkert en fullständigt vansinnigt osannolik bortförklaringshistoria?

Det enda positiva är den tid man får över av att inte längre följa längdåkningen. De är under cyklisterna för mig nu.

Kommer Johaug undan med 14 månader för sterioider och kan delta i nästa OS kommer ryssarna gå bananas. Detta blir något som ska bli intressant att följa.
Citera
2016-12-17, 20:27
  #6573
Medlem
Addhocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rainbowia
Lyssnade med på det. Tänkvärt. Vill vi ha ett pillerrace eller inte?

Exakt! En del tycker man ska få äta medicin när man är sjuk men som Ferry sa; ska det vara en fördel att vara sjuk?
Citera
2016-12-17, 20:35
  #6574
Medlem
Addhocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av t0xx0m
Tycker att det är ett väldigt drastiskt förslag. Vet inte om hur mycket Björn har tänkt igenom det för att ha nått den slutsatsen (garanterar mer än jag) eller om han tar den sidan för att skapa debatt.

Min utgångspunkt är att alla (konsensus) är att man vill att astmatiker och andra som har kroniska sjukdomar som kräver medicinering ändå ska kunna vara med att tävla. Det är således ett mål att sträva mot. Att utifrån detta säga att all medicinering bör förbjudas är då att säga att vi inte har, och inte kommer att kunna utveckla möjligheten, att undersöka och fastställa att den medicin som används enbart ger en utövare möjligheten att tävla på lika villkor.

Att komma till den slutsatsen kräver mycket kunskap då det är ett drastiskt beslut att ta. I slutändan är det att säga att "vi ger upp", och man tvingar också unga som utvecklar eller har dessa sjukdomar från att fortsätta sitt idrottande, eller ta sin medicin. Såna beslut är i alla fall jag inte så snabb att vilja ta.

Men varför ska man ha rätt att tävla medicinerad? Man utesluts inte FÖR ATT man har astma, man är välkommen att tävla med alla möjliga sjukdomar såsom astma, hjärtflimmer, tuberkulos, eller psykos om du så vill. Däremot kan man inte tävla med mediciner för dessa sjukdomar i de fall det finns chans att medicinerna är prestationshöjande.
Alla har ju i grunden olika förutsättningar och de kan/ska vi inte medicinera bort. Då anser jag att man får tävla i en "medicin-klass" för sig, ungefär såsom paralympier gör som har diverse hjälpmedel för att kunna tävla.

Kör Paralympics, Olympiska spel och Mediclympics då, så har alla var sin "klass" att tävla i.
Citera
2016-12-17, 21:50
  #6575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Addhoc
Men varför ska man ha rätt att tävla medicinerad? Man utesluts inte FÖR ATT man har astma, man är välkommen att tävla med alla möjliga sjukdomar såsom astma, hjärtflimmer, tuberkulos, eller psykos om du så vill. Däremot kan man inte tävla med mediciner för dessa sjukdomar i de fall det finns chans att medicinerna är prestationshöjande.
Alla har ju i grunden olika förutsättningar och de kan/ska vi inte medicinera bort. Då anser jag att man får tävla i en "medicin-klass" för sig, ungefär såsom paralympier gör som har diverse hjälpmedel för att kunna tävla.

Kör Paralympics, Olympiska spel och Mediclympics då, så har alla var sin "klass" att tävla i.

Mycket bra skrivet!
Citera
2016-12-17, 21:50
  #6576
Medlem
Addhocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JarlBorsen
Vem har påstått det?

Det är väl självklart att glasögon är prestationshöjande? Eller menar du att en blind åkare presterar lika bra som en seende åkare?

Glasögon har väl ingen effekt på styrka, uthållighet/kondition eller acceleration?
Är man gravt synskadad tävlar man i Paralympics.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in