Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Jodå, jag "kräver fakta". Till skillnad från många andra så vill jag ju ha belägg för ett påstående.

Om jag får belägg för ett påstående så tror jag på det tills dess att andra belägg visar motsatsen. När det händer så måste man börja diskutera varför beläggen visar olika saker, och om något kan vara fel.

Vad "nordkorea-fansen" dock gör är att grundlöst kalla samtliga belägg för lögner - och har sedan inte ens belägg själva för att påvisa att detta är lögner.

De kan bekräfta och styrka andra belägg genom att de överensstämmer med varandra.

Låt oss t.ex. ta den här videon som ett exempel:
https://www.flashback.org/sp42385275

Genom att jämföra bilderna med satellitbilder så kunde man ganska snabbt anta att filmen antagligen faktiskt spelades in där:
https://www.flashback.org/sp42385881

Man kan även använda satellitbilder för att bekräfta att en person som säger sig ha varit vakt på t.ex. ett läger får rita hur det såg ut, för att sedan jämföra vaktens ritningar med satellitbilder.

Men kan även givetvis bekräfta lägrens existens.

Nej, det är inte armébaser.

Dels så kan man se i den här videon att de som inte avrättas döms till 10 års straffarbete:
http://www.youtube.com/watch?v=73KOEXPEvok

Här ser du vakter, vakttorn och människor som arbetar innanför avgränsningarna:
http://www.liveleak.com/view?i=6f6_1360818837

Jag tror inte att armébaser fungerar sådär. Sedan så har Nordkorea själva aldrig förnekat själva lägren. De har dock förnekat att de självstyrande lägren (de styrs enligt Juche, så de ska sköta sig själva) skulle bryta mot de mänskliga rättigheterna.

Jag vet inte namnet på någon som sitter i lägren, nej.


De dödas antagligen av flera anledningar. Ibland uppenbarligen för att de tar sig över gränsen. Jag vet inte hur många som dödats.

De visar att lägren existerar, att offentliga avrättningar sker samt stödjer vittnesuppgifterna om lägren.

Här har vi andra videor som dock inte har med deras "rättsväsende" att göra. De visar svälten:
http://www.youtube.com/watch?v=LGR0BD2e1Ok (den här anser jag inte vara ett 100% starkt belägg. Jag är ganska övertygad om att det är filmat i Nordkorea, men vad de säger vet jag inte. Eftersom klippet är relativt nytt så kan man ju alltid vänta lite tills någon som kan koreanska kan bekräfta att dialekterna är nordkoreanska och att det de säger är korrekt översatt)

Dokumentär med mycket material från filmningar inifrån Nordkorea:
http://www.youtube.com/watch?v=Z4OmcKddq8s

Vad du menar med att fråga "Vem" dessa filmer visar förstår jag inte. Nordkoreaner?

Den har jag aldrig sett. Får ta och leta reda på den! Men du kanske har en länk?


Jag visade ett exempel på hur man kan använda satellitbilder för att verifiera vissa videofilmer.
Men det underlättar också om de talar. Då hör man mycket enkelt tack vare dialekten som talas där. Klippen som jag länkade senast (i alla fall inte det allra senaste) bör inte heller vara fejk av helt logiska anledningar. Bakgrundsrösten kan man ignorera om man vill, men bilderna säger mer än 1000 ord.

Vad bra att det kom fram att det var fel klipp då Ja, det är inte ovanligt att nyhetsbyråer tar fel klipp. Det har ju till och med hänt att de av misstag tar från TV-spel i tron om att det är riktigt. Men lyckligtvis är det inte nyhetsbyråer vi talar om nu, utan belägg i allmänhet.

Hehe, "bebis"

Jo, jag tror att videoklippen är riktiga eftersom att geografin och miljön går "enkelt" att verifiera genom satellitbilder, språket och dialekten som talas, att även klipp som är långt över 10 år gamla fortfarande aldrig har kunnat motbevisas, den orimligheten i att USA skulle lyckas samla tusentals sydkoreaner med nordkoreansk dialekt, bygga hela städer, berg och ekosystem, svälta dessa sydkoreaner för att sedan spela in filmer och göra detta oupptäckt i över ett decennium utan att någon varken kan motbevisa filmerna eller att någon inblandad skulle släppa denna nyhetsbomb.


Om man sedan också tar och använder sig av lite rationalitet så kan man fråga sig - om den vanliga befolkningen svälter, hur bör det rimligtvis se ut inne i fånglägren som också styrs enligt Juche (i princip "klara er själva!")?
Men jag håller med dig om att det inte kan vara lätt att veta vad som pågår där inne alla gånger. Men när all information man får pekar åt ett och samma håll, beläggen stödjer varandra och varför Nordkorea aldrig någonsin har bevisat motsatsen (eller bara låter någon komma och titta) så kan man ju börja undra

Kort sagt, det mesta anser jag vara bevisat eller finnas starka belägg för. Att livet inne i fånglägren är ett helvete anser jag ha belägg för och även vara rena logiska slutsatser, även om just det inte finns rena konkreta bevis såsom videobevis för just den här punkten.

Om du skulle ha läst på lite så hade du upptäckt att sanktionerna från Kina inte existerar i full grad i praktiken mot Nordkorea, endast på pappret.

http://ajw.asahi.com/article/asia/china/AJ201206220038

Alltså är det tveksamt vart Kina står.
Och faktum kvarstår att Nordkorea måste ha Kina på sin sida vid en konflikt, annars är dom rökta, och det vet dom om.
Alltså står dom fast vid att Kina står på deras sida.
Dom måste tro det och fortsätta tro det.

Eh, och?
Så för att de provsprängde ett kärnvapen så betyder det att de kommer börja kriga?
Hur tänkte du nu?

Vad dillar du om?? Jag citerade ett inlägg där du skrev att "de kommer aldrig göra något". Nu gjorde dom det. Dom provsprängde kärnvapen. Inte bara tomt prat. För dig kanske en provsprängning är vardag men jag tror knappast det va? Ladda på med mer whoco:s och hoppas på sympatier din pajas.

Mvh

När jag sa att de inte kommer göra nåt så menade jag förstås att de inte kommer starta nåt krig.
En del av att ha och utveckla kärnvapen är att man testar det också. Man bygger inte bilar utan att provköra några bilar.

Det tror jag. Det smäller vilken dag som helst. Inte säkert dock att det är NK som släpper första. USA kan hinna före. Kina måste medla(läs:ryta) mer aktivt än de gör för att det inte ska barka åt skogen redan i veckan som kommer.

Mvh

Kim har tusetals kanoner och katjusja längst gränsen, bara första salvan skulle bli fruktasvärd,
innan sydkoreaner hinner reagera kommer hinner nordkoreaner ladda om och skjuta igen, katsjusja kan skicka iväg en massa på några sekunder

Ja, men sen är det "tack och godnatt"...

Ja dom kan säkert ta Sydkorea på sängen och ge dom enorma förluster.
Men vad händer sen?
Jo se är det som ovanstående skrev, god natt och adjö.

Tror inte Nordkorea kan överraska Sydkorea. Sydkorea vet exakt vad Nord gör o inte gör. Utan tvivel har man insiderinformation o satellitövervakning så regimen kan inte gå på toa utan att syd känner till det. Nordkoreas vapenarsenal kommer att decimeras ganska snabbt när det gamla möter dagens teknologi. Råstyrka mot intelligens kan man säga. Men konflikter är alltid oförutsägbara o kan eskalera. Men undrar om inte Kina o USA är ganska eniga om dagens aggressiva Nordkorea.

Nu kanske jag ställer årets dummaste fråga men:

Jag är inne och kikar på google maps, och ser gränsdragningen i satellitvy och förutom DMZ så verkar gränsen gå rakt igenom skogen på sina ställen och det verkar inte finnas något direkt hinder att bara kila in i skogen och glida över till andra sidan? :S

Har du GPS-koordinater?

Kom ihåg att "staketen" inte kanske går exakt i linje med den dragna gränsen på Google Maps. Det har dock skett ett antal gånger att folk har tagit sig över. Men många gånger så har de också dött av beskjutning, minor eller elektricitet vad jag vet.

På vissa ställen tror jag också att både nord och syd har sina staket en bit in innanför gränsen för att ge lite säkerhetsmarginaler