Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Om du verkligen tänker till så vet du nog att en nordkoreansk arbetare har det sämre än en svensk.

Sabbade fabrikerna? Vilka sabbade fabriker?
Är du medveten om att det var NordKorea som startade kriget?
Är du medveten om all hjälp de fick av Sovjet och Kina efter kriget?
Trots det så är det ett rövhål till land.
Begriper du inte att det är regimen som är är bölden i arslet på folket?
Utan den så hade säkert Nord Korea varit ett bra mycket rikare land.

Och när bildades KFMLr....? Menar du att allt var frid och fröjd i Sovjet fram till 70-talet?

Har Kuba inte har blivit hyllat av framträdande socialister i Sverige? För jag förstår inte vad det du säger har att göra med vad jag sa.

Jag menar bara att bilden av NK är lite väl överdriven. Allt är inte svart och vitt. NK beskrivs som ett tortyrsamhälle där all plågas och lever i fruktan och svälter. Och det enda befolkningen tänker på är att ta sig till det förlovade väst. Titta bara på dokumentärerna som skildrar NK. Landet skildras som ett helvete på jorden. Tänk om Indien skulle skildras på samma sätt exempelvis. Där lever 250 miljoner i absolut fattigdom enligt världbankens definitioner. Det förekommer människohandel, organhandel och andra grymheter. Men Indien är en demokrati med marknadsekonomi och då skildras landet plötsligt mycket mer nyanserat: Det vackra landet, den rika kulturen, det exotiska. Nr det gäller NK finns det inga sådan berättelser.

Var jag hade velat leva saknar relevans. Utan vad som har betydelse vilka effekter ett samhällskick har på sina medborgare. Men hade jag inte varit fattig indian hade jag föredragit Guatemala

Alltså: Du står på den ekonomiskt och politiskt bemedlade kleptokratins sida, likgiltig inför hur befolkningen i stort har det. Inte konstigt att du sympatiserar med trollregimen i Pyongyang.
Du menar alltså på största allvar att Nordkorea är ett exempel på framgångsrikt samhällsskick?

Har jag sagt att jag står bakom regimen eller att jag ser NK samhällsskikt som föredömligt? Att skriva att jag skulle sympatisera med regimen måste ju vara ett skämt. Det enda jag har velat diskutera är varför det alltid ska saknas nyanser när man diskutera en samhällsordning som avviker från demokrati och marknadsekonomi.

Därför att:
1) Det svultit ihjäl miljontals i Nordkorea
2) De har isolerat hela sin befolkning från alla alternativ till juche
3) Landet är den sinnessjukaste dikaturen sedan Kambodja
4) Landet använder utpressningsmetoder mot övriga världen genom att vara en labil nekrokrati med kärnvapenprogram som kräver bistånd för att upprätthålla sitt system. Ett system som går ut på att gynna en liten elit och följa fullständigt meningslösa mål.
Vad ska nyanseras?

Jag känner stor sympati med Nordkoreas högintelligenta men förtryckta befolkning, kanske är det just det faktum att deras system liknar våra gamla förtryckarsystem i västvärlden (otroligt ordnade, diciplinerade och med "högre mål") som gör att folk inte pallar nyansera. Det finns inte heller någon direkt inneboende konflikt utan gränserna är stängda åt ett håll, Koreakriget är historia och ett av länderna råkar sammarbeta med hela jävla världen och befolkningen är lyckliga.

Känns det inte otroligt osympatiskt att sitta vid sin marknadsekonomiskt skapade persondator och på det demokratiska internetet sitta och försvarar alternativa system till M&D som enbart bygger på att förtrycka sitt folk. Ett folk som dessutom aldrig har rätt att föra sin talan?

Kollektivism in absurdum är inget som den stora massan tycker om.

På vilket sätt skulle jag ha försvarat regimen i NK? Det är mycket olyckligt om mitt inlägg tolkades som att jag tyckte att NK var ett föredöme. Tvärtom. Jag har aldrig sagt något om regimen däremot haft funderingar kring hur befolkningen har det i NK. Din reaktion är bara ett ytterligare bevis på hur svårt det är att att ens tillåta andra bilder en den gängse. Albanien var nog i mångas ögon en fruktansvärt mörk och förtryckande stat. Med all rätt skulle jag vilja säga. Men det finns ändå många albaner som längtar tillbaks. Och även om dessa har levt i den värsta av världar har många ändå känt att de har upplevt lycka under denna tid. Vissa grupper som romerna hade det till och med bättre under Hoxa, då de i alla fall fick bostäder. Allt är inte svart och vitt.

Har jag skrivit att jag ser NK som ett exempel på ett framgångsrikt samhällsskick?

@bombayduck

Jag förstår ditt resonemang om att det lätt blir en svart/vitt-pajkastning i den här typen av frågor och jag håller givetvis med om att man alltid ska sträva mot att ge en så nyanserad bild som möjligt. Den åsikten delas nog av de flesta på det här forumet.

MEN... Det är egentligen ganska ointressant att tala om nyanser i det här fallet. Att det finns människor i landet som lever under de värsta förhållanden som Amnesty dokumenterat är ett alarmerande lågt betyg hur man än vrider och vänder på det. Att diskutera nyanser i det läget är som att diskutera två för ögat oskiljbara nyanser av kolsvart.

Skulle regimen falla kommer det givetvis finnas folk i eftervärlden som talar om "den gamla goda tiden" när Kim satt vid makten. Så är det i alla samhällen. Med tiden glömmer man de dåliga sidorna. På samma sätt minns man hur kul det var i lumpen när man satt och pratade skit med grabbarn på luckan. Då har man glömt hur mycket det sög att sitta i full mundering ute i skogen i minusgrader utan att ha bytt kalsonger på en vecka.

Ok. Du har kanske rätt. Jag har kanske varit inne lite på fel spår. Har inga problem med att säga att jag hade fel. Men det jag blir förbannad över är när man påstår att jag skulle ha hyllat regimen i NK. Det om inte annat är onyanserat.

Nu vet jag inte hur pass trovärdig sidan är, men jag läste precis detta.

http://www.dailynk.com/english/read.php?cataId=nk01500&num=7893

Vad tror ni? Kommer många oskyldiga att dö? haha, det är ingenting att skratta åt egentligen, men det är lite komiskt.