Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Vad jag förstått det så blev Nordkorea betydligt mer sargat än Syd i koreakriget, har jag fattat fel?

Det låter ytterst logiskt. Har du någon källa till det eller är det bara trams?

Det är klart det är en minoritet som flyr.
DU har aldrig funderat på varför.
Därför att det är svårt att fly.
Det är ju inte bara att ta första bästa tåg över gränsen.
Hade det varit enkelt att gå över gränsen hade fler flytt, det var ju Östtyskland ett bra exempel på.
Det var för många som flydde till väst, därför satte de upp mur, stängsel, la ut minor, satte upp vakttorn + att det var näst intill omöjligt för en familj att få tillstånd att resa till ett annat land tillsammans eftersom de var rädda för att de inte skulle komma tillbaka.
Det är ju exakt samma skit i NordKorea.
Om någon skulle få utresetillstånd och sen hoppar av så är risken stor att dennes släkt råkar illa ut.

Det är klart att det är svårt att fly. Jag bara vänder mig mot bilden att alla skulle vara så fruktansvärt olyckliga i NK. Du nämner Östtyskland. Självmordsstatistiken gick upp vid återföreningen. Det var tydligen inte alla som mådde så gott av det.

Visst är det en minoritet som flyr, men anledningarna är ju knappast de som du nämner. Mellan 1949 då DDR grundades och 1961 då muren* byggdes flydde mer än 20% av Östtysklands befolkning till väst. Östtyskland, som alltså var östblockets rikaste nation med en tredjedel av västtysklands per capita-inkomst. Till och med Kina har mer än 3x per capita inkomst jämfört med Nordkorea. I en jämförelse med Sydkorea framstår nord som något av det mest misslyckade försök till samhälle som någonsin sjösatts. Hur många tror du hade valt att lämna landet om gränserna vore öppna, såsom i Tyskland 1945-1961?

* Muren skall här såklart ses som en referens till hela gränsbarriären samt övriga säkerhetsrutiner, inte bara berlinmuren.

Att du tror att folk är glada och lyckliga är liksom irrelevant. Folk (läs: naiva idioter i väst) trodde att kineserna var jämlika, glada och kamratliga under stora språnget, 60-talssvälten och kulturrevolutionen med. När Nordkorea slutligen faller kommer dess groupies i väst dessvärre inte alls att rannsaka sig själva, de kommer att envist hålla fast vid sina vansinniga åsikter precis som asienvänsterns vänner från 60/70-talen gör idag.

Det har ju inte alltid varit super i sydkorea heller (och enligt många koreanska arbetare så är det heller inte det nu för vanligt folk).
Som vanligt så har jänkarnas fiender det svårt att handla med omvärlden... Naturkatastrofer och Sovjets fall körde ju Nords ekonomi i bott. Att jämnföra syd som fått hjälp av världsbanken och vänligt sinnade nationer som USA med Nordkorea som får blockade och förlorat den största hjälparen säger ju inte allt. Inte för mig iaf...

Självklart är inte alla olyckliga, lika lite som att alla är lyckliga i Sverige.
En sak är dock säker och det är att NordKorea är en vidrig diktatur.
Att självmorden ökar när det blir sådana kraftiga förändringar i samhället är helt normalt faktiskt.

Jaså? Med tanke på att självaste statsideologin i Nordkorea predikar självförsörjande och isolationism ter det sig än mer patetiskt att regimens tillskyndare försöker använda landets isolering som förklaring för varför landet är fattigt till att börja med. Om Juche och planekonomi nu är så jävla förträffligt borde väl handelshinder inte vara något problem alls?

Att Sydkorea "fått hjälp av världsbanken" är ovidkommande, Nordkorea har fått hur jävla mycket hjälp som helst av såväl Sovjet, Kina som väst. Skillnaden mellan Sydkoreas 1000 miljarder dollar i BNP och Nordkoreas skrattretande motsvarighet ligger i att Nordkorea inte använde sitt stöd till att bygga ett samhälle, de prioriterade bygget av armén. Resultatet? Sydkorea lägger ~3% av BNP på sin militär medan Nordkorea spenderar uppskattningsvis 20-25% av sin. Trots det är Sydkoreas totala militärbudget mångdubbelt större än Nordkoreas. Snacka om att misslyckas kapitalt med det enda man fokuserar på.


Ja, och självmordsfrekvensen i Japan är tio gånger så hög som i Guatemala. Med vilken av dessa länders levnadsstandard hade du hellre levt?

Jag ska upplysa dig om en sak.
Det finns arbetare i Sverige som anser att de har det dåligt här också, men om du tänker efter så förstår nog även du att jämfört med en NordKorean så har vi det riktigt bra.
De fick hjälp av Sovjet fram tills dess de kollapsade, det var därför det gick bra för NordKorea i början, men sen utan den hjälpen så har det gått åt skogen vilket beror på den vidriga politik de bedriver.
Sen kan man ju fråga sig varför ett land som ska vara självförsörjande behöver hjälp.

Jag är ingen expert på juche men nordkorea har ju export, exemplet senast som jag kommer ihåg var väl der svenska killarna som tillsammans med nordkorea skulle sälja jeans i väst. Men det sket sig då försäljningen stoppades.

Angående militärutgifter så är jag av den uppfattningen att om inte Nordkorea haft en stark armé så hade de inte existerat idag. Jänkarna hade för länge sedan invaderat landet såsom dom gjort med andra svagare nationer. Det går ju faktiskt att tvinga ett land till konkurs.
Man får väl bara hoppas att om nu nordkorea har fått atomvapen (de har iofs försökt få koreahalvön till en atomvapenfri halvö i 30-40 år utan framgång) så kanske de kan satsa lite mer på befolkningens behov.

Och hur var det nu med sydkoreas ekonomi för 30 år sedan och hur ser ländernas ekonomi ut om 30 år?

Antagligen, men eftersom varken du eller jag ritktigt vet hur en nordkoreansk arbetare har det så är det svårt att säga.


Tydligen så verkar det fungera dåligt med självförsörjning, åtminstonde för tillfället samt när man får naturkatastrofer över sig. Att ha världens starkaste militärmakt som fiende med kärnvapen vid gränsen samt stark flotta och armé gör väl inte saken bättre, inte heller att fabrikerna blev grus.
Jag tror inte på Juche men jag tror att om landet sluppit tryck utifrån och sluppit naturkatastrofer och kriget (som dödade någon miljon unga män och sabbade fabrikerna) så hade antagligen landet och folket där mått betydligt bättre. Sannorlikt hade vissa i maktposition inte hamnat där heller då det i trängda lägen kan ges befogenheter som inte skulle skett annars.

Ja, och man har turistzoner, kapitalistiska industrizoner och utbredda svartmarknader för livsmedel också. Inget av dessa är förenliga med Juche, men har tillkommit på grund av att man inser att Juche suger kuk och att man behöver hårdvaluta. Den enda anledningen till att man inte köper linan ut och reformerar landet enligt kinesiskt mönster Deng Xiaoping-style är för att elitens makt skulle hotas av ett sådant tilltag.


Och vilken aspekt av Nordkorea är värd att bevara, menar du? De enda som har något att tjäna på Nordkoreas fortsatta existens är landets styrande militära elit samt naiva idioter i väst. T.om Kina börjar tröttna på missfostret söder om Yalu.


Dynasti Kim tycks lyckas med det konststycket rätt bra på egen hand.


FNs katastrofhjälporgan uppskattade ett hjälpbehov på 210 miljoner dollar akut så sent som för två veckor sedan. Hur bra går det med Nordkoreas gameplan såhär långt, tycker du? Kina genomled en av världshistoriens värsta svältperioder 1960-1963, för att Mao satsade allt på ett kort och fick fram en atombomb 1964. Inte fan ledde det till bättre villkor för Kina, som fortsatte vada i bajs genom kulturrevolutionen och stagnation i ytterligare 15 år. Först när man började genomföra marknadsliberala reformer 1979-1980 tog uppsvinget fart.


Och vad var det som hände med Sydkorea för när det begav sig? Jo, man slopade militärdiktatur, liberaliserade ekonomin och skapade närmare förbindelser med väst. Taiwan gjorde detsamma, likaså Kina 10 år senare. Nordkoreas ekonomi om 30 år kommer inte att se ett enda dugg bättre ut än idag såvida man inte följer modellen som fungerar istället för att fortsätta sitta och stuvas i sin egen skit. Sydkorea har gått från att vara lika fattigt som AIDS-länder i Afrika till att vara ett i-land i ordets rätta bemärkelse. Nordkorea har under samma tid gått från ett medelmåttigt östblockland till att rankas bland de allra fattigaste länderna på jordklotet. Vad, enligt dig, tyder på att denna utveckling skulle kunna bli omvänd utan vidgående reformer i Nordkorea?