2010-07-28, 15:55
  #1597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 503
Först och främst så är det ju lysande att du talar om termer som radar istället för sonar, det är kul.
Du visar hur mycket du vet.

Men det enkla svaret är helt enkelt att ubåtar inte alltid är så enkla att upptäcka.
Vi hade en svensk ubåt utlånad till USA för inte så längesedan, som den amerikanska flottan hade enorma problem med att hitta.
Det kanske du minns?
Nu är det förvisso i allra högsta grad rimligt att anta att tekniken i de svenska gotlandsubåtarna är vida överlägsen den i de nordkoreanska, men i gengäld så är de svenska båtarna inga miniubåtar.
Så, det går inte riktigt att jämföra förstås, men kontentan är ändå den samma; Ubåtar är inga undervattensfyrar. De är konstruerade för att inte bli upptäckta.

Att båten går i två delar är inget som förvånar mig, ifall det nu rör sig om en torped.
Det är liksom den metoden man använder och har gjort så sedan andra världskriget.
Återigen, ett fel gör inte ett rätt, vad som hänt i detta fall har nödvändigtvis ingen applicering för tidigare fall. Det skulle även gå i motsats om att NK isf skulle ha nedgången krigsteknik och arsenal.
Men du menar på fullt allvar att ubåtar är osynliga för den troligast mest uppdaterade version av avsökningsteknik som användes vid tillfället?
Sen finns det såklart flera anledningar att saker går i två delar, har nödvändigtvis inte något med en torped att göra.
__________________
Senast redigerad av Ankan23 2010-07-28 kl. 16:03.
Citera
2010-07-28, 15:58
  #1598
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Men du menar på fullt allvar att ubåtar är osynliga för den troligast mest uppdaterade version av avsökningsteknik som användes vid tillfället?

Om inte annat så bevisade de svenska gotlandsubåtarna i USA att det går, ja.
Citera
2010-07-28, 16:25
  #1599
Medlem
Den här torpeden sykorea pekar på, skulle tydligen vara en tysktillverkad, så hur har Nord Korea isf fått tag på denna torped då Tyskland och NK inte har någon vapenhandel mellan sig?

http://republicbroadcasting.org/?p=8872
__________________
Senast redigerad av Ankan23 2010-07-28 kl. 16:36.
Citera
2010-07-28, 16:28
  #1600
Medlem
503s avatar
Vill du diskutera någonting över huvudtaget eller vill du bara slänga ur dig falska antaganden efter falska antaganden och ignorera att du blivit motbevisad hela tiden?
Tror du det är kul för mig att bolla med någon som gång på gång visat att han saknar insikt i precis allt som diskuterats här?
Tror du ens att jag tänker ta dig på allvar när du bara slänger ur dig skit efter skit och låtsas som att det regnar när det visar sig att du inte alls vet någonting, och att du har fel gång efter annan?

Kommentarer kring detta?
Citera
2010-07-28, 16:34
  #1601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 503

Kommentarer kring detta?
Frågan var inte riktad till dig utan till vem som helst som har kunskap om det.
Citera
2010-07-28, 18:29
  #1602
Medlem
Vidfamnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Frågan var inte riktad till dig utan till vem som helst som har kunskap om det.
Det faktum att du är motbevisad samt använder dig av felaktiga ordalag är som 503 säger kul.
Att du följaktligen anser honom sakna kunskap inom ämnet är det också bara kul.
Citera
2010-07-28, 18:41
  #1603
Medlem
gurexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidfamne
Det faktum att du är motbevisad samt använder dig av felaktiga ordalag är som 503 säger kul.
Att du följaktligen anser honom sakna kunskap inom ämnet är det också bara kul.

Ja att använda fel ord är ju inte direkt avgörande förutom för bebisar. Bemöta det folk menar är väl viktigare?
Citera
2010-07-28, 19:02
  #1604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vidfamne
Det faktum att du är motbevisad samt använder dig av felaktiga ordalag är som 503 säger kul.
Att du följaktligen anser honom sakna kunskap inom ämnet är det också bara kul.
Kul att du bemöter mig med felaktig ord (faktum). Var har han motbevisat mig? Att jag använde ordet 'radar' istället? Detta är ett forum, ingen tävling som du verkar tro.
Som sagt, bara för att jag innehar en annan åsikt om Nordkorea än vad du själv har kan du väl komma med sakargument istället? Annat tyder på argmumenationsbrist.

Tillbaka till topic:
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/07/117_70370.html
Enligt denna källa har Kina idag haft krigsskådespel till öster om Kina. En markering till USA?
__________________
Senast redigerad av Ankan23 2010-07-28 kl. 19:30.
Citera
2010-07-28, 23:39
  #1605
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan23
Tillbaka till topic:
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/07/117_70370.html
Enligt denna källa har Kina idag haft krigsskådespel till öster om Kina. En markering till USA?

Det är ingen nyhet, den övningen har varit utannonserad sedan tidigare.
Och "ja", det är en markering till USA. Eller det är i alla fall den bild de vill ge världen.
Kina skulle aldrig sätta sig upp emot USA i denna frågan, och USA skulle inte göra det mot Kina.
De är på samma våglängd.
Kina behöver USA och USA behöver Kina.
Kinas roll som "bundis" med Nordkorea nyttjar de å det grövsta för att komma närmare USA, inte tvärt om.
Nordkorea hade inte betytt ett jota för Kina om det inte vore för att det erbjuder en diplomatisk förbindelse som USA saknar, vilket Kina kan nyttja i sin relation gentemot USA, som de i sin tur tackar och bockar för (och jag behöver väl knappast gå närmare inpå hur dessa kapitalistiska länder visar varandra tacksamhet?).

Utöver det betyder inte Nordkorea någonting för Kina, de är bara en ekonomisk belastning.
Regimen i DPRK är säkert väl medvetna om detta, men de får ju en hel del bistånd och annat från kineserna, och i deras läge kan man inte tacka nej till detta.
Men några allierade är de inte, och tro inte för en sekund att Kina skulle gå i krig för Nordkorea idag, det finns inte på kartan.
Övningen är bara till för att flörta lite med Pyongyang, så att Kina inte blir av med sitt trumfkort i sin process att knyta sig närmare USA, Sydkorea och Japan (för vilket de anstränger sig betydligt mycket mer än dito med DPRK).

Citat:
Ursprungligen postat av gurex
Sjönk inte skeppet på grunt vatten också, där det är svårt för ubåtar att gömma sig? Särskilt de äldre typer som nordkoreanerna använder?

'För grunt vatten' i sammanhanget är mer eller mindre vatten där ubåten bryter vattenytan.
Läs på historik om operationer med dvärgubåtar (eller vanliga ubåtar för den delen) så ser du vad jag menar.
Dvärgubåtar är inte sällan konstruerade för att infiltrera hamnar, där det ju som du säkert förstår inte rör sig om några större djup.

Utifrån det, utan att jag känner till djupet på vilket ROKS Cheonan sjönk, så antar jag att svaret på din fråga är Nej. Då skulle de befinna sig på väldigt grunt vatten (grunt som i ett fåtal meter på sin höjd).

Edit: Kollade det, och det tycks vara mellan 40 och 50 meter djupt där ROKS Cheonan sjönk.
Det är inte för grunt för en vanlig diesel-elektrisk ubåt att gömma sig, och absolut inte för en dvärgubåt.
Det bevisar ingenting vad förlisningen beträffar, men det dödar åtminstone din tes.
__________________
Senast redigerad av 503 2010-07-28 kl. 23:49.
Citera
2010-07-29, 02:06
  #1606
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saturos
Det är för att det är en false flag operation säkerligen i klass med det som skedde i Tonkinsbukten som startade Vietnamkriget. USA är som bekant mästare på false flag operationer som man vet man kan utnyttja till sin fördel.

Herregud, för ett par sidor sen förklarade jag för dig att noll bevis har framkommit för att Tonkinbukten var en false flag, men du bara fortsätter rapa upp samma mantra. Varför ser du inte till det som skrivs? Eller du kanske inte vill diskutera, utan bara propagera?

Citat:
Ursprungligen postat av Saturos
Vet du något om vad som hände i ''Tonkinsincidenten''? Det har avslöjats som en false flag operation. Men jag hade lite fel om på vilket sätt false flag operationen skedde:


''In 2005, an internal National Security Agency historical study was declassified; it concluded[8] that USS Maddox had engaged the North Vietnamese Navy on August 2, but that there may not have been any North Vietnamese Naval vessels present during the engagement of August 4. The report stated

It is not simply that there is a different story as to what happened; it is that no attack happened that night. [...] In truth, Hanoi's navy was engaged in nothing that night but the salvage of two of the boats damaged on August 2.

Man ljög således upp en hel historia om en ''attack'' för att misskreditera sin fiende i en sann false flag lögn. Precis som nu. De sk ''bevisen'' mot Nordkoreansk inblandning är löjeväckande och skulle inte fungera som bevis i en domstol.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nej, det har aldrig bevisats vara någon "false flag"-operation, men däremot finns det starka bevis för att incidenten den fjärde var starkt överdriven. Om du har konkreta bevis för att det rörde sig om ett medvetet påhitt så kom det dem, då det var du som hävdade detta.

Vad du dock tycks undvika är det faktum att Nordvietnam anföll USA den 2a, och att inte ens gulingarna förnekar detta. De är till och med stolta över sitt i sanning misslyckade försök att sänka USS Maddox, och firar det till denna dag. I och med att amerikanerna utom alla tvivel blev anfallna den dagen är det inte märkligt att de blev lite stirriga och tog fel i vädret som rådde den fjärde.

Att hävda att Tonkin visar på att det är amerikanerna som ligger bakom denna incident finns det alltså inget fog för. Det är bra att du inser det och erkänner ditt fel.
Citera
2010-07-29, 02:41
  #1607
Medlem
503s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tack! Jo, att donerar kan nog göra en ganska stor skillnad för det stackas nordkoreanska befolkningen och kanske påskynda Kim Jung Ils sinnesjuka regims fall.

http://www.linkglobal.org/

Tveksamt, eftersom den verksamhet LiNKs underground bedriver inte rör den nordkoreanska befolkningen i stort, utan är fullständigt koncentrerad till att smuggla ut flyktingar ur Kina (som ju, i strid med internationella konventioner, annars repatrierar alla nordkoreanska flyktingar), och placera ut sådana i länder där de kan få stanna.
Så visst hjälper man till, men du kan åtminstone vara säker på att dina pengar inte går till direkt "bistånd" i den bemärkelsen att staten tar det i beslag.
LiNK bedriver ingen verksamhet som kan utgöra stöd för regimen i Pyongyang, vilket mycket av annat bistånd tyvärr ofta gör i slutänden.

Verksamheten som LiNKs underground bedriver är för övrigt illegal, och det händer då och då att de som arbetar med det åker fast av kinesiska myndigheter.
Citera
2010-07-29, 14:11
  #1608
Medlem
micaeles avatar
Lite humor på ämnet Nordkorea, finnes på den eminenta sidan http://www.thedailywtf.com : http://thedailywtf.com/Articles/Strong-Web-Design.aspx

Uppenbarligen tycker webdesigners i NK att allt blir bättre och starkare ju fler <strong> man använder...
Kolla själv, en bit ner på deras officiella hemsida - http://www.korea-dpr.com/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in