Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Ubåtar i undervattensläge upptäcker man inte på radar utan på ekolod eller sonar. Vilken slags sonar det sydkoreanska fartyger ev var utrustad med känner jag inte till. Inte heller om de hade den igång. Det finns för övrigt två typer av sonar: Aktiv och passiv.

Det är klart att Links verksamhet är illegal i Kina.

Dessutom svårt, som du skriver, att hjälpa den koranska befolkningen som bor i Nordkorea. Den bästa hjälpen, långsiktligt, borde vara att få bort Kim Jung Ils sinnesjuka regim och ordna en återförening under sydkoreansk ledning, enligt samma princip som skedde mellan Öst.- och Väst- Tyskland. Dock lär inte Sydkorea har råd att bygga upp den nordliga delen av landet så snabbt som tyskarna byggde upp sin östliga del.

Javisst kan det vara svårt att upptäcka med avsökningsmaterial. Men man får även ha i åtanke att det inte går mycket trafik runt ön där incidenten skedde, dvs det kan även finnas en rimlighet att den amerikanska eller sydkoreanska miltiären skulle snappat upp förändringar i vattnet gällande ljud om någon ubåt åkt förbi eller avfyrat en torped. Men visst det kan vara svårt att upptäcka.

Exempel på militära räder ifrån det sk "fredsälskande" Nordkorea gentemot Sydkorea:
http://csis.org/files/publication/100525_North_Koreas_Provocations.pdf

Observera att Blue House räden, (där nordkoreanska kommandsoldater skulle skära halsen av den sydkoreanska presidenten), också fick ett hemligt efterspel: Sydkorea skapade ett eget hemligt förband som skulle skära halsen av Kim Il Sung, Nordkoreas ledare. Det hela utvecklade sig så smångom till "Silmido incidenten". Om den finns en fantastisk spelfilm som jag rekommenderar alla att se, (ligger på you tube), se den medan den ännu ligger kvar!
http://www.youtube.com/watch?v=z9raNWKhfd8&feature=related

Observera att Sydkorea inte blev en fullt ut demokrati förrän kring 1988

http://www.youtube.com/watch?v=z9raNWKhfd8&feature=related

Låter väldigt osannolikt då dessa farvatten betraktas som internationellt vatten av alla utom Nordkorea.

Avsökningsmaterial?
Jisses.

Hur som helst; Nej, det är inte så himla enkelt som du, helt utan fog och sakkunskap förstås, försöker göra gällande.
Man kan inte övervaka hur stort område som helst på en gång, och ubåten kan dessutom ligga väldigt tyst (eller till och med helt ljudlös, om den ligger still), och den kan placera sig i ett annat temperatursskikt och försvåra för avsökning med aktiv sonar (vilket man ändå inte gör ständigt).
Dessutom så bör du ha i åtanke att ubåtsjakt är ingenting som alla fartyg är utrustade för, och det är dessutom ingenting som man sysslar med kontinuerligt under hela vistelsen till sjös.
Dvs. såvida de inte misstänkte att de skulle bli angripna så har beredskapen förmodligen inte varit så hög, och då är det lätt att göra missar.

Återigen så bevisar ovanstående ingenting, men det tar död på din tes.
Det börjar nästan bli lite av en hobby det här...


Och framför allt så har de uttryckligen sagt att de inte är intresserade av det.

Jag har aldrig gjort anspråk på storlek gällande avsökningsområde, utan specifikt att de område där ubåten nu plausibelt skulle ha gått inte trafikeras av större trafik.
Vidare tror jag nog att kanske den mest konfliktinbjudande linje som finns i världen spanar (USA och syd) konstant efter misstänksamma ljud i vattnet (sammankopplat till kontext såklart). Bland annat för att USA har bas på ön där ubåten troligtvis skulle ha gått förbi. Om det finns en sådan händelse dvs.

Har jag heller aldrig påstått eller sagt emot.

Okej, har du några källor där du kan visa upp hur övervakningen ser ut i vanliga fall?
För utan det så är det ganska farligt att sitta och dra sådana slutsatser som du gör, i synnerhet när du inte verkar besitta någon högre kunskap inom ämnet.

Sen kan du ju för den delen gärna tala ur skägget också.
Vad innebär det tex. att området "inte trafikeras av större trafik"?
Civil trafik eller militär trafik?
Kan du dessutom specificera dig i hur mycket eller lite trafik vi talar om, och vilka källor har du på det?
Hur tänker du vidare att det spelar så stor roll?
Området bakom vilket en ubåt gömma sig invid ett annat fartyg (säg tex. ett containerfartyg) är inte sådär hejdundrande stort som du verkar tro, och vidare så verkar du även föreställa dig att detta rör sig om ett sund där man kan sitta och lyssna från ena kusten till andra.
Det går naturligtvis inte, och att övervaka hela farvattnet konstant och med hög precision är fullständigt omöjligt.

Utifrån vad jag läst så tror man att ubåten har befunnit sig på ett avstånd av tre kilometer från ROKS Cheonan när den antas ha avfyrat torpeden.
Mer avstånd än så behöver man alltså inte för att gömma sig.
I sammanhanget ska det dessutom nämnas att HMS Gotland tog sig oupptäckt så nära som ett par hundra meter från ett amerikanskt hangarfartyg av Nimitz-klass, och fotograferade fartyget (vilket i övningen skulle symbolisera ett angrepp, även om bestyckningen på just Gotlandsubåten i verkligheten hade begränsat en sådan förmåga).
Om vi säger som så här, och detta är inte ett vetenskapligt antagande (men sådana har i gengeld inte du heller presenterat) utan snarare ett rimligt dito; Kan en svensk ubåt av gotlandsklass ta sig så nära som ett fåtal hundra meter från ett amerikanskt hangarfartyg av Nimitz-klass - troligtvis ett av världens mest modernt utrustade örlogsfartyg, som dessutom skyddas av massvis med andra toppmoderna örlogsfartyg, så är det inte omöjligt att tro att en nordkoreansk miniubåt lyckas smyga sig på ROKS Cheonan (som för övrigt är tio år äldre än hangarfartyget i exemplet med HMS Gotland) så när som till ett avstånd på tre kilometer.

Baengnyeong Island hosts a Secret Joint US-South Korean Naval Base for anti-submarine warfare (ASW) operations. Absent civilian traffic around it, "the noiseless conditions are near-perfect for picking up the slightest agitation, for example from a torpedo and any submarine that might fire it". The joint US-South Korean naval base is staffed by American and South Korean naval special operation force personnel.


http://www.atimes.com/atimes/Korea/LF04Dg02.html


"If North Korean submarines and torpedoes were approaching, the Cheonan should have been able to sense it quickly and take measures to counterattack or evade. Moreover, on the day the Cheonan sank, US and ROK military exercises were under way, so it could be anticipated that North Korean submarines would move south to conduct surveillance. It is hard to imagine that the Cheonan sonar forces were not on alert."

http://japanfocus.org/-Tanaka-Sakai/3361


“A joint South Korean-U.S. naval exercise involving several Aegis warships was underway at the time, and the Cheonan was a patrol combat corvette (PCC) that specialized in anti-submarine warfare. The question remains whether it would be possible for a North Korean submarine to infiltrate the maritime cordon at a time when security reached its tightest level and without detection by the Cheonan,” it reported.

http://english.hani.co.kr/arti/english_edition/e_national/421856.html


American spy satellites were also monitoring the exercise, “so the U.S. would have known that North Korean submarines had left their ports on a mission,” adds Scott Snyder, director of Center for U.S.-Korea Policy at the Asia Foundation.
http://www.cfr.org/bios/845/scott_a_snyder.html


This explanation, however, failed to clarify all questions. A joint South Korean-U.S. naval exercise involving several Aegis warships was underway at the time, and the Cheonan was a patrol combat corvette (PCC) that specialized in anti-submarine warfare. The question remains whether it would be possible for a North Korean submarine to infiltrate the maritime cordon at a time when security reached its tightest level and without detection by the Cheonan.

“If the North Koreans were to try an ambush in revenge for the Daecheong Island naval clash, they would have done so only after they were certain of success following several infiltration exercises in the waters off Baengnyeong Island,” said a former Navy admiral. “The investigation team announcement basically stated that North Korea had planned an attack with a low probability of success on paper and successfully carried it out on one attempt, but that assessment lacks military credibility.”

In fact, if things transpired as the investigation team announced, then a North Korean submarine penetrated the South Korean-U.S. surveillance net, waited precisely where the Cheonan would be approaching, sank the Cheonan in one shot, and then leisurely disappeared after completely avoiding a naval anti-submarine net that included the Naval ship Sokcho and Linx helicopters.

http://www.hani.co.kr/arti/english_edition/e_national/421856.html

The Pohang class ships are classified as Patrol Combat Corvette (PCC). The external form is similar to that of the Tonghae class, but is update in several respects, with a full loaded displacement of 1,300 tons. The primary mission is coastal patrol, and the class consists of 24 ships deployed as the main force for coastal defense. These ships meet complicated missions of modern naval warfare, anti-ship, anti-submarine and anti-aircraft warfare with its compact design for cost effectiveness in operation as well as in acquisition.
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/pohang.htm

Cheonan Mission Effectiveness

The Cheonan's primary mission was coastal patrol, utilizing her 9.5ft draught to good effect in close inshore patrol work near the North Korean coast. Additionally, her compact design offered a three-pronged multi-mission capability - anti-submarine, anti-ship and anti-aircraft. Her anti-submarine warfare (ASW) capability included sensors to find enemy submarine....

http://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=ROKS-Cheonan-PCC772

Dvs SONAR är ett kraftfullt verktyg men utgör ingen säkerhet att hitta enheter.

Nu kan man ju inte jämnföra nordkoreas ubåtar med Gotland som är en av världens tystaste ubåtsklasser. Just därför hyrde jänkarna in den eftersom den nya tekniken gjorde att de behövde öva sig att kunna spåra den. Din jämnförelse får mig att undra om du bara vill vinna diskussionen eller om du som klagat så mycket på ankans ordval inte har riktigt koll.

Sen vet inte jag hur vattenskikten osv ser ut där skeppet skönk men det lär ju inte vara så jävligt som i östersjön?

Jag har redan förklarat att min jämförelse inte är hundraprocentig i tidigare inlägg, så kom in i matchen istället.
Det är klart att det inte är fullt jämförbart, men som jag skrev tidigare så bör man även ta i beaktning att vi jämför med vad som förmodligen är en dvärgubåt.
Som sagt, läs mina tidigare inlägg också så har du vidare förklaring för jämförelsen.

Det råder visst akut brist på betong i landet nu.
Man har demolerat gamla bostadhus till förmån för ett större byggprojekt som ska komma att omfatta totalt 100'000 bostäder, men nu har bygget stannat av helt och hållet utan att en enda bostad har blivit klar.

http://www.dailynk.com/english/read.php?cataId=nk01500&num=6639