2018-06-25, 08:26
  #12877
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det kan vi göra men jag ville nog ställa mig mittemellan någonstans i den verkliga världen.

Du får ställa dig precis var du vill. Upp till dig, men det jag är intresserad av är SSs scenario. Resten är för mig ointressanta slaggprodukter.
Citera
2018-06-25, 08:28
  #12878
Medlem
arbetets avatar
I. William Zartman's syn på Singapore-mötet:

Kim Jong Un and the Art of the Asian Deal

The Singapore summit was likely more successful than it looked. Relationships are paramount in the East.

Two important qualities of East Asian negotiations elude the Western foreign-policy establishment: A relationship is more important than an agreement, and a deal is a moving object.

The conventional wisdom has it that President Trump’s summit with Kim Jong Un was extraordinary and naive. Presidential summits are always preprogrammed, down to the devilish details and await only the signature on a fait accompli. This simplistic historical account of presidential summitry ignores the sociology of the meeting, which in East Asian cultures emphasizes the importance of building a relationship before any agreement can be reached. The Singapore meeting showed an appreciation of the cultural foundations of Korean rapprochement—a necessary start to a long-term diplomatic process that could yield major dividends for the U.S.

Mr. Trump’s postsummit statements—such as “Kim loves his people”—immediately caused an outcry in the West, given the brutality of the North Korean regime. But in the context of an East Asian negotiation, where building a personal relationship is paramount, such statements make sense. So too does the “enormous” concession that Mr. Trump made in suspending the biannual U.S.-South Korean war games. Washington and Seoul continue to cooperate closely but less ostentatiously. The “concession” was a stage-setter, a down payment within the relationship, not a Western-style bargaining move.
https://www.wsj.com/articles/kim-jong-un-and-the-art-of-the-asian-deal-1529862421

Vad säger vår Kumabjorn om det?

Det här hade kanske hjälpt också:
It is unfortunate that Mr. Trump does not drink, because a classical Korean deal-making relationship would include some heavy drinking sessions, where the soul is bared but lasting promises are not involved. It would behoove the press, pundits and political class to understand the culturally defined process into which the U.S. president has entered.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2018-06-25 kl. 08:31.
Citera
2018-06-25, 08:30
  #12879
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Du får ställa dig precis var du vill. Upp till dig, men det jag är intresserad av är SSs scenario. Resten är för mig ointressanta slaggprodukter.
Men det frångår inte det faktum att jag är övertygad om att NK:s befolkning klarar av vedermödor bättre än den svenska vilket jag tror SecundusSilent avsåg med sin berättelse.
Citera
2018-06-25, 10:19
  #12880
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Ge exempel på ett land som uppfyller Dina kriterier för demokrati???
Men det är ju just det som är problemet! Det finns ju inga! Ingenstans råder det något som kan kallas folkvilja!
Sverige anses vara ett demokratiskt land, men hur många här tycker att de har inflytande över de beslut som formar deras liv? Det är mycket, mycket få, jag känner ingen.

Och naturligtvis präglar det folks levnadsförhållanden. En stor andel av världens befolkning är otroligt fattiga, de har inte ens rent dricksvatten. Otroligt många arbetar under svåra förhållanden, otroligt många tvingas utstå krig och 68 miljoner sägs nu vara på flykt.

Dessutom har vi förstört så mycket av naturen att det kommer att ta mycket lång tid innan vi har återskapat friska balanserade ekosystem.

Att då bedriva en hatkampanj mot ett litet land på andra sidan jordklotet, det är ju fullkomligt absurt! Det måste vara skolans värsta mobbare som har hängt på detta, för det är ju mobbning! Så sanslöst barnsligt!

Det USA har gjort mot det landet under flera decennier, det kommer inte att glömmas i första taget. Så jag hoppas verkligen att de nya tongångarna betyder ett definitivt slut på hatpropagandan mot Nordkorea!

Det finns som sagt andra stora utmaningar att engagera sig i. Jag säger som Trump: Det finns otroligt mycket att göra!
Det viktiga är att vi gör något som är konstruktivt och positivt för andra. Det är det världen behöver om vi inte skall förinta mänskligheten. Faktum är att vi balanserar på en ganska skör tråd just nu.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-06-25 kl. 10:22.
Citera
2018-06-25, 10:59
  #12881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag gav länkar till några demokratiindex. Jag har ingen aning om vilka du syftar på.

Vad skulle det vara bra för? Det jag reagerar på är din totala USA-beundran, inte att kommunistregimer också begått folkmord.

Du är varken redbar eller trovärdig i mina ögon, jag har i alla inlägg förklarat, varför och i detalj beskrivit de orsaker som gör att min uppfattning, om vad den fortfarande relativt UNGA nationen USA, inneburit för att demokratiutvecklingen i världen de senaste 150 åren. Det tar Du inte in.

Jag har lika väl beskrivit min hållning och uppfattning avseende Nordkoreaproblematiken, och att vi har USA och tacka för att kommunismens utbredning stoppades.

Den vidriga Juche regimen i norr, kan vi allt om vid det här laget och deras vitbok anser jag vara fullt ut tillräcklig för att vidta Internationella åtgärder för att belysa de brott man begår och har begått.

Att USA har dragit sig tillbaka som"Världspolis" och försvarare av demokrati, i världen, ser Du säkert som något lyckosamt, men faktum är, att vi faktiskt ser en ökning av ickedemokratier i världen efter det beslutet från USA.

Terrorismen och de politiska restriktioner som USA har blivit tvingade att införa, i samband med detta, gör att man fått kritik Internationellt för att inte längre vara "Det fria ordets högborg".

Läser man Dina inlägg för övrigt förstår man, att Du är en förespråkare för diktaturer och repressiva regimer, och därför inte kan ge USA den "Cred" som dom så rättmätigt förtjänar i historien.

Att Du inte vill ha någon "Mördartopplista", förstår jag därför mycket väl!

https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2018
Citera
2018-06-25, 11:21
  #12882
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Skall vi försöka hålla oss till det scenario som SecundusSilent framförde?

Scenariot var inte huvudpoängen, utan ett exempel på vad som kan orsaka svält därför att självförsörjningsgraden är närmare Noll i Sverige, medans den är närmare 100% (tack vare Juche) i DFR Korea.

Olika former av naturkatastrofer i omvärlden kan ha en direkt och ödesdiger påverkan på vårt eget land, även om dessa inte är fatala för människosläktet i sin helhet. Vi talar således om en skala på vilken vi kan förbereda oss mot en hel del saker och därmed skydda oss, men det erfordras i så fall att vi kan producera vår egen mat och andra nödvändigheter, vilket vi idag inte kan. Dessutom, våra beredskapslager är i princip tomma.

Förutom naturkatastrofer kan vi förstås exemplifiera med vad som historiskt har hänt under 1900-talet då vi både hade hungersnöd och ransonering. Politiska scenarior i vår omvärld i dag kan förutom krig innefatta en ekonomisk kris som övergår i massarbetslöshet, kravaller och mycket stor oro nere på den europeiska kontinenten, som sedan leder till att transporterna blockeras. Då står vi där med svarte petter.

Skall man rikta kritik mot DFRK så skall den riktas mot att Juche inte var nog utvecklad på 80-talet, därför att när kontrarevolutionen kom i USSR så kunde DFRK inte hantera bristen på bränsle och konstgödselproduktionen gick i stå, vilket var en av de avgörande faktorerna varför svälten på 90-talet blev så förödande.
Citera
2018-06-25, 11:53
  #12883
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Du är varken redbar eller trovärdig i mina ögon,
Det är ömsesidigt, men kanske kan du i alla fall visa var du har dina listor där USA kommer på topp 5 i demokrati. Inte för att jag tror du bryr dig. Du förklarade ju just hur du valt att inte läsa de länkar jag gav som visar på motsatsen.
Citat:
Att USA har dragit sig tillbaka som"Världspolis" och försvarare av demokrati, i världen, ser Du säkert som något lyckosamt, men faktum är, att vi faktiskt ser en ökning av ickedemokratier i världen efter det beslutet från USA.
Du är tamejfan helt hjärntvättad. Hur kan du efter alla exempel jag gett på hur USA stött diktaturer komma med sådana här floskler?
Citera
2018-06-25, 12:51
  #12884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är ömsesidigt, men kanske kan du i alla fall visa var du har dina listor där USA kommer på topp 5 i demokrati. Inte för att jag tror du bryr dig. Du förklarade ju just hur du valt att inte läsa de länkar jag gav som visar på motsatsen.

Du är tamejfan helt hjärntvättad. Hur kan du efter alla exempel jag gett på hur USA stött diktaturer komma med sådana här floskler?

Jag är medveten om att Du ensidigt vill framhålla USA som skurkstat - diktaturkramare när det passar och diktaturstörtare när det passar...........

Inte ett enda djävla ord om alla socialistiska - kommunistiska staters illåd och massmord i historien, vilka överstiger USA:s och västs med mångmiljoner 70-80 miljoner+

Du som vägrar erkänna vad USA gjort för den fria världen under sina 242 år som ung nation, är bara att beklaga!

Det är nog snart slut med USA:s hjälp runt om i världen!

Du blir säkert överlycklig när autokratierna Kina och Ryssland blir världens nya frälsare, framöver!

Fortsätt Din ”Röda mission” så fortsätter jag min ”Blå”.

Vi kommer aldrig komma ens till en kompromiss, jag är för luttrad och dessutom ”Auktoriserad socialist/kommunist hatare”.

Då Du kan lägga ner omvändelseförsöken!
Citera
2018-06-25, 13:24
  #12885
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Du är varken redbar eller trovärdig i mina ögon, jag har i alla inlägg förklarat, varför och i detalj beskrivit de orsaker som gör att min uppfattning, om vad den fortfarande relativt UNGA nationen USA, inneburit för att demokratiutvecklingen i världen de senaste 150 åren. Det tar Du inte in.

Jag har lika väl beskrivit min hållning och uppfattning avseende Nordkoreaproblematiken, och att vi har USA och tacka för att kommunismens utbredning stoppades.

Den vidriga Juche regimen i norr, kan vi allt om vid det här laget och deras vitbok anser jag vara fullt ut tillräcklig för att vidta Internationella åtgärder för att belysa de brott man begår och har begått.

Att USA har dragit sig tillbaka som"Världspolis" och försvarare av demokrati, i världen, ser Du säkert som något lyckosamt, men faktum är, att vi faktiskt ser en ökning av ickedemokratier i världen efter det beslutet från USA.

Terrorismen och de politiska restriktioner som USA har blivit tvingade att införa, i samband med detta, gör att man fått kritik Internationellt för att inte längre vara "Det fria ordets högborg".

Läser man Dina inlägg för övrigt förstår man, att Du är en förespråkare för diktaturer och repressiva regimer, och därför inte kan ge USA den "Cred" som dom så rättmätigt förtjänar i historien.

Att Du inte vill ha någon "Mördartopplista", förstår jag därför mycket väl!

https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2018

I vilka länder anser du att USA har infört demokrati? Du vet väl att man måste gör en reality check ibland, man kan inte lita på de vackra talen som hålls. Man måste faktiskt se verkligheten bakom orden! Det har du uppenbarligen inte alls gjort!

Men varför skall "kommunism" stoppas? Och vad är det egentligen som USA har hållit på med I VERKLIGHETEN?

I Vietnam, Laos och Kambodja bombade USA i så stor omfattning att hela världen vände sig emot dem. Ingen kunde rättfärdiga napalm och att man brände ner stora skogar i jakten på "kommunister". Det var ju vanligt folk man dödade! I massor! Och stora områden blev så förgiftade att barn föddes missbildade för lång tid framåt. Det var ju inte alls så att USA försökte införa demokrati där. Det förstår ju alla utom du, att demokrati inte kan skapas genom att massmörda folk.

I Chile avsatte USA den demokratiskt valde presidenten Allende och satte in en militärregim istället. Massor av människor fick sätta livet till eller tvingades fly.

PÅ liknade sätt har USA massakrerat folk i många länder i Latinamerika, Asien mm. Man har satt in USA-trogna diktaturer, så fort folk har krävt frihet från förtryck, att deras länder skall vara självständiga, jordreformer för att förbättra människors villkor mm. När folk har försökt förbättra sina liv, har USA kommit dit och dödat dem och inrättat ett styre som passar amerikanska företag.

För naturligtvis är det vinstjakt som gjort att USA har satsat så mycket militärt i andra länder. Den fria marknaden och vinstmöjligheter åt de egna företagen. Skattebetalarna i USA har ovetande bekostat krigen medan rika har gjort fina förtjänster, där USA har bekämpat "kommunism".

Och nu på senare tid har de genomfört 'regime change' i Irak och Libyen. Afghanistan har haft krig länge och i Syrien har USA äntligen mött tillräckligt motstånd, trots att de använder terrorister för att störta Assad.

USA:s brott mot mänskligheten är otaliga och hur många som har dött lär vi aldrig få veta. Men USA kommer undan med detta bara därför att de har hegemonin över världen. Alla andra länder, i synnerhet de små, som inte räknas till Väst, skall hålla sig till internationell rätt, medan USA och deras allierade kommer undan med allt.

Du anser tydligen att alla dessa offer helgar ändamålet att "bekämpa kommunismen", som du uttrycker det. Massmord i flera länder. Folk som kämpat för bättre villkor och demokrati har istället fått militärdiktatur. I själva verket är det ju en mycket omfattande folklig vilja som USA har krossat.

Mycket av detta har förtigits i "vår" media. Men läs Naomi Kleins utmärkta bok Chockdokrinen, så får du veta sanningen om USA:s framfart i världen.

Som kronan på verket har USA hotat med krig mot Nordkorea (sedan de nästan hade totalförstört området med bomber mellan 1950-1953) i över ett halvt sekel. Man har drivit en hatkampanj mot ett fattigt land bara för att de inte låtit sig kuvas. Och när USA säger något, så stämmer alla in i kören. USA har pekat ut ett mobboffer och hela väst och median hakar villigt på, utan att blinka.
Och utan eftertanke, inga moraliska invändningar mot att den mest överlägsna makten hotar ett litet fattigt land med krig!

Det är så vidrigt och orättfärdigt att man saknar ord. Det är inte konstigt att vi har så mycket problem och elände i världen, när folk kan bete sig så illa och så länge. Och du din stackare sitter tydligen alldeles fast i ditt hat.

Men nu ser vi slutet på den här eran, vi andra i alla fall. Och det bästa av allt är nog att USA har förstört sin ekonomi på sina krig och militärkupper runtom i världen. Det kan man kalla karma!
__________________
Senast redigerad av humanlife 2018-06-25 kl. 13:28.
Citera
2018-06-25, 14:16
  #12886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
I vilka länder anser du att USA har infört demokrati? Du vet väl att man måste gör en reality check ibland, man kan inte lita på de vackra talen som hålls. Man måste faktiskt se verkligheten bakom orden! Det har du uppenbarligen inte alls gjort!

Men varför skall "kommunism" stoppas? Och vad är det egentligen som USA har hållit på med I VERKLIGHETEN?

I Vietnam, Laos och Kambodja bombade USA i så stor omfattning att hela världen vände sig emot dem. Ingen kunde rättfärdiga napalm och att man brände ner stora skogar i jakten på "kommunister". Det var ju vanligt folk man dödade! I massor! Och stora områden blev så förgiftade att barn föddes missbildade för lång tid framåt. Det var ju inte alls så att USA försökte införa demokrati där. Det förstår ju alla utom du, att demokrati inte kan skapas genom att massmörda folk.

I Chile avsatte USA den demokratiskt valde presidenten Allende och satte in en militärregim istället. Massor av människor fick sätta livet till eller tvingades fly.

PÅ liknade sätt har USA massakrerat folk i många länder i Latinamerika, Asien mm. Man har satt in USA-trogna diktaturer, så fort folk har krävt frihet från förtryck, att deras länder skall vara självständiga, jordreformer för att förbättra människors villkor mm. När folk har försökt förbättra sina liv, har USA kommit dit och dödat dem och inrättat ett styre som passar amerikanska företag.

För naturligtvis är det vinstjakt som gjort att USA har satsat så mycket militärt i andra länder. Den fria marknaden och vinstmöjligheter åt de egna företagen. Skattebetalarna i USA har ovetande bekostat krigen medan rika har gjort fina förtjänster, där USA har bekämpat "kommunism".

Och nu på senare tid har de genomfört 'regime change' i Irak och Libyen. Afghanistan har haft krig länge och i Syrien har USA äntligen mött tillräckligt motstånd, trots att de använder terrorister för att störta Assad.

USA:s brott mot mänskligheten är otaliga och hur många som har dött lär vi aldrig få veta. Men USA kommer undan med detta bara därför att de har hegemonin över världen. Alla andra länder, i synnerhet de små, som inte räknas till Väst, skall hålla sig till internationell rätt, medan USA och deras allierade kommer undan med allt.

Du anser tydligen att alla dessa offer helgar ändamålet att "bekämpa kommunismen", som du uttrycker det. Massmord i flera länder. Folk som kämpat för bättre villkor och demokrati har istället fått militärdiktatur. I själva verket är det ju en mycket omfattande folklig vilja som USA har krossat.

Mycket av detta har förtigits i "vår" media. Men läs Naomi Kleins utmärkta bok Chockdokrinen, så får du veta sanningen om USA:s framfart i världen.

Som kronan på verket har USA hotat med krig mot Nordkorea (sedan de nästan hade totalförstört området med bomber mellan 1950-1953) i över ett halvt sekel. Man har drivit en hatkampanj mot ett fattigt land bara för att de inte låtit sig kuvas. Och när USA säger något, så stämmer alla in i kören. USA har pekat ut ett mobboffer och hela väst och median hakar villigt på, utan att blinka.
Och utan eftertanke, inga moraliska invändningar mot att den mest överlägsna makten hotar ett litet fattigt land med krig!

Det är så vidrigt och orättfärdigt att man saknar ord. Det är inte konstigt att vi har så mycket problem och elände i världen, när folk kan bete sig så illa och så länge. Och du din stackare sitter tydligen alldeles fast i ditt hat.

Men nu ser vi slutet på den här eran, vi andra i alla fall. Och det bästa av allt är nog att USA har förstört sin ekonomi på sina krig och militärkupper runtom i världen. Det kan man kalla karma!

Räcker inte mina tidigare inlägg, som svar på vad jag tycker om Dina åsikter?

Lägg ner, Du får bara samma svar om och om igen av mig.......

Föga meningfullt att föra diskussioner med en ”Neokommunist” som är illröd ända upp i arslet, och lever i drömmarnas orealisatiska ”Flummiga” värld.

Meditera mera - skaffa ett jobb - eller om Du vill göra egentlig nytta, börja arbeta för tex Amnesty!
Citera
2018-06-25, 14:41
  #12887
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Jag är medveten om att Du ensidigt vill framhålla USA som skurkstat - diktaturkramare när det passar och diktaturstörtare när det passar...........
Som jag väntade mig var du oförmögen att visa var du hittat något om att USA skulle ligga i topp fem bland demokratier. Du är så blåst att du inte ens insåg att den länk till freedomhouse du gav motsade ditt påstående, och att det i själva verket var en av de länkar jag givit tidigare.
Citat:
Inte ett enda djävla ord om alla socialistiska - kommunistiska staters illåd och massmord i historien, vilka överstiger USA:s och västs med mångmiljoner 70-80 miljoner+
Du har sagt dig beundra USA och då är det relevant att påpeka alla dess illdåd. Jag beundrar inte vare sig Sovjet, Kina, Nordkorea eller någon annan kommuniststat. När jag fick frågan framhöll jag istället, som du kanske minns, Sverige som en betydligt mer demokratisk stat än USA.
Citat:
Du som vägrar erkänna vad USA gjort för den fria världen under sina 242 år som ung nation, är bara att beklaga!
Tänker du på folkmordet på ursprungsbefolkningen? Slaveriet? Att man angripit samtliga sina grannstater i jakt på mer land? osv. Visst, ibland har USA gjort nytta också, men det ursäktar inte alla brott. Är du sån där som tycker att om man mördar en person och ger 100 000 kr till Röda Korset som kan rädda en massa liv är man en stor hjälte?
Citat:
Du blir säkert överlycklig när autokratierna Kina och Ryssland blir världens nya frälsare, framöver!
Inte direkt. Själv föredrar jag en multipolär värld framför att vi har en supermakt som styr som den vill oberoende av vilken denna är.

Citat:
Vi kommer aldrig komma ens till en kompromiss, jag är för luttrad och dessutom ”Auktoriserad socialist/kommunist hatare”.

Du hatar uppenbarligen mer än så. Minsta kritik mot USA räcker för att du skall anklaga en för att vara kommunist. Men tro du på Memestar istället, han är lika fanatisk i sitt stöd för Israel som du är om USA så ni passar bra ihop i samma klubb där även SecundusSilent som också valt en favoritstat han skall försvara till varje pris passar. "My country right or wrong" som man säger i USA.
Citera
2018-06-25, 14:47
  #12888
Medlem
Memestars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du hatar uppenbarligen mer än så. Minsta kritik mot USA räcker för att du skall anklaga en för att vara kommunist. Men tro du på Memestar istället, han är lika fanatisk i sitt stöd för Israel som du är om USA så ni passar bra ihop i samma klubb där även SecundusSilent som också valt en favoritstat han skall försvara till varje pris passar. "My country right or wrong" som man säger i USA.
För sent att ens svara, du är redan avslöjad.

Jag har kritiserat Israels regerings bosättningspolitik i centrala Västbanken, demolering av terroristers familjehus, etc., och det vet du.

Det är du som är besatt av att kritisera västvärlden eftersom du fundamentalt hatar våra frihetsideal, vilket framgår i dina semi-fascistiska resonemang samt islamokommunistiska propagandaspridning. Försök inte förneka det, jag kan länka till dessa poster hur lätt som helst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in