The Zeitgeist Movement

Nej, teknikerna jobbar ju bara åt företaget idag. Det är företaget som är ute efter att maximera vinst, teknikerna får vi väl hoppas att dom jobbar me nåt dom gillar.

Och att folk fortsätter göra samhällsnyttiga saker är väl ganska självklart?
Vem skulle inte vilja förbättra sin egen vardag om dom har möjligheteten till det.
Allt som någon kommer på förbättrar vardagen för alla i ett sånthär system!
Alltså tjänar samtliga på att vara med och utveckla och producera.
Skit vi inte behöver och ingen är intresserad av att göra kommer försvinna och sånt som är samhällsnyttigt eller bra som underhållning eller vad som helst kommer utvecklas och produceras. Man gör väl saker som är roligt? Vissa gillar att göra spel, andra filmer, en tredje att utforska havet etc etc.

Dogmatiskt marxistiska, uppenbarligen.

Det är inte samma sak.

I ett kapitalistiskt system, ja. Annars, nej.

Hur skall du få arbete utfört om det inte är nån som vill göra det gratis? Belöningar eller hot?

Att folk fortsätter göra samhällsnyttiga saker för att man får möjligheten att göra de är inte samma sak som vad?

Fel, i ett kapitalistiskt system så får dom som har RÅD rätt att utnyttja lokaltrafik, vägar, information och annat som kan tänkas finnas i vår gemensamma yta?
Du kan ju inte bara säga annars nej, förklara tack?


Nu vet ja inte va du har för intressen men säg tillexempel att du gillar att göra film. Skulle du inte vilja pyssla med det då när du känner för de?
Annars är väl uppskattning en ganska härlig belöning.
Om du lagar extra god mat till kärringen/gubben hemma på en freda-kväll.....vad vill du ha tillbaka då? lite uppskattning eller en lönecheck? Eller måste hon hota dej för att få dej att göra mat?


Edit på lite quote-fel

Påståendet var:

"Allt som någon kommer på förbättrar vardagen för alla i ett sånt här system!"

Nu säger du

"Fel, i ett kapitalistiskt system så får dom som har RÅD rätt att utnyttja lokaltrafik, vägar, information och annat som kan tänkas finnas i vår gemensamma yta?"

Din argumentation hoppar helt över processen från att någon kommer på en sak till att det finns implementerat. Och poängen är just att i kapitalistmen finns en process med incitament för att gå just från A till B. I ditt föreslagna system finns inte en sådan process, det finns inga incitament. Jag kan komma på hur många saker som helst, men det finns inget incitament för människor att faktiskt implementera det. En person kan inte skapa ett lokaltrafik system självt. Det krävs hundratusentals människor som jobbar mot samma mål. Och det kommer inte ske, om enda anledningen är att det "är kul".

Och om alla bara jobbar för att få uppskattning, hur skall då människor på andra sidan världen få nytta av det jag gör? Svårt att få uppskattning av nån man inte träffar. Världsekonomin kan inte drivas runt på att leenden och "schysst jobbat".

Huvudfrågorna i den här tråden, som sällan får svar, är:

1. Hur skall du se till att arbeten som behövs göras blir utförda? Belöna dom som utför dom, eller hota folk så att dom blir utförda?

2. Hur skall du se till att resurser hamnar där dom behövs mest? Ett centraliserat system där en liten grupp styr allt, eller ett decentraliserat system där varje person lägger sina tillgängliga resursröster på dom produkterna som just dom vill ha?

Jaa hela processen från idé till ett färdigt system är ju inte sådär jättelång egentligen. Nån kommer på nåt bra, mera personer utvecklar kanske idén om fler kommer på möjliga förbättringar på idén. Nåt exempel....en kastrull. Nån kläcker idén att dehär kan nog va bra till att laga mat i, en annan utvecklar lite med ett handtag eller nåt. När den känns hyfsat färdigutvecklad kan man väl göra en intressekontroll kanske? Är dehär nåt folk vill ha/har behov av? Ja, då går vi till nästa steg....tillverkning. Med dagens teknik tar det nog inte speciellt lång tid att få en maskin att bocka plåt och nita fast ett handtag....Maskiner kan fan smälla ihop en bil på nåra timmar redan så det ska nog inte vara några större svårigheter.
Steg 3, färdiga produkten rullar ut på ett band och är klar för leverans till dom som anmält intresse där man återigen kan lätt få en maskin att packa, sortera och köra ut till städerna.
Säger inte att, såhär ska de funka exakt, men nåt i den stilen låter väl ganska rimligt?
Ska man behöva nåt incitament i form av lönebrev och vetskapen att fabriksägaren plockar ut pengar på min bekostnad för dehär?
Själv skulle jag då mer än gärna göra det jag älskar "gratis" (man gör de ju inte gratis eftersom man får sin del av den totala produktionen) istället för att slava runt på nåt skitjobb jag inte vill gå till och betala ägarens lön (som oftast är mycke mycke större än de vanliga anställdas) med mitt slit.




1. Folk har väl intressen, varför skulle man inte vilja pyssla med sånt man finner intressant? Belöningen är uppskattning från andra + att jag får ju ta del av andras "jobb" och det räcker gott å väl för mej.
Min livsstandard skulle ta ett stort steg uppåt om jag bara fick jobba med nåt jag även är intresserad av.
Hellre det än att som idag bli hotad till att jobba.
Vad har man för incitament idag annars då? För mej är det ungefär "nu går du å jobbar annars får du sparken och kommer ha en jävla svår tid framför dej med arbetslöshet å bidragssökande"....nån belöning får jag ju inte annat än att jag klarar av att betala räkningarna.

2. Fattar inte riktigt vad du menar, vi har överdrivet med skit idag. Skulle resurnerna helt plötsligt ta slut menar du om kapitalism försvann?
Annars kan man väl ha ungefär som idag, man går in på internet å pekar på en pryl å den kommer så fort det går. Skit finns de tillräckligt för att fylla allas hem ändå. Återvinning och smarta ekonomiska matrial-lösningar lär ju hålla så länge vi bor kvar på jorden iaf, flyttar vi iväg i framtiden så klarar vi nog av att sätta upp resurs-enheter på obeboeliga planeter som innehåller det vi behöver.

Ja, exakt. Så i just den här utopin kommer många måla tavlor och leka med sina barn medan väldigt få kommer asfaltera vägar och bygga hus. Så hur ska nya hus och vägar bli till då?
Du måste vara ett troll. Eller så hade du otur när du tänkte där.

Jo, den är ofta jättelång.

Som exempel tar du en produkt som finns, har funnit i hundratals år och tog....5000 år att utveckla? :-) Inget bra exempel, du.

Ja, om du har en fungerande bilfabrik, uppsatt för att tillverka bilmodellen i fråga, och utbuildad personal, och alla bitarna tillgängliga ja. Hur lång tid tror du det tar att komma så långt?

Nej, det är faktiskt helt orimligt. För att tillverka en kastrull behöver du en fabrik och råvaror och arbetare, råvarorna kommer från andra ställen som också behöver samma saker. För att få en kastrull från ide till dina händer är det många tusentals människor involverade.

Han plockar inte ut pengar på din bekostnad.

Självklart. Men skitjobben behöver fortfarande göras. Och då komemr frågan:

1. Hur skall du se till att arbeten som behövs göras blir utförda? Belöna dom som utför dom, eller hota folk så att dom blir utförda?

Frågan är varför man skulle påssyal med sånt man INTE finner intressant. Det är det som är frågan.

Vem hotade dig?



Låter som en rätt fet belöning.

Nej, det skulle dom inte. Frågan måste besvaras även av kapitalister. Det gäller även fråga 1 Detta är frågor som måste besvaras oavsett samhällsystem.

Nej, det är inte en lösning på problemet. Saker dyker inte upp magiskt för att du klickar på internet.

Jaha. Det svarar inte på frågan alls. Frågan är:

Hur skall du se till att resurser hamnar där dom behövs mest? Ett centraliserat system där en liten grupp styr allt, eller ett decentraliserat system där varje person lägger sina tillgängliga resursröster på dom produkterna som just dom vill ha?

Nej, han är bara en av dom som inte fattar att det inte är magi som ligger bakom att det finns saker i affärer. Minst två andra i diskussioner om dom här frågorna har här på Flashback svarat just "vadå, det är ju bara att gå ner i affären" som om affären är något slags magiskt ymnighetshorn där saker bara dyker upp.

Många målar redan tavlor och är leker med barn, vad är problemet?
Få kommer asfaltera vägar ja....för va i helvete skulle vi asfaltera vägar för när exempelvis räls är så mycke bättre på alla sätt och vis.
Bygga hus kan man lätt få maskiner att göra, fast du kanske inte har sett hur avancencerad dagens industrirobotar är? Finns robotar som slänger ihop nåt så komplext som en bil på nån timma, varför skulle vi inte kunna få dom att bygga hus? Förresten så hade dom ju en hyfsat smidig idé där i filmen om du ens tog dej tid att kolla igenom. Hus kan man låta maskiner bygga i sektioner och köra ut dit man vill ha dom, enkelt, smidigt, miljövänligt, vad är problemet?

Du hade kanske otur när du tänkte eller så är du ett troll.

Och vem skulle lägga räls då?

Om det hade varit ett bra resursutnyttjande så hade det redan skett idag.

Det finns inga robotar som gör det.

Det är inte resurseffektivt.

Frågorna behöver besvaras.

Jo tack. Du är inget troll, du hade otur när du tänkte.

Men för att svara på vad problemet är: problemet är inte när många målar tavlor och leker med sina barn, utan när alla gör det.