2009-01-03, 21:07
  #529
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Autodidakten
Har du missat att städerna som beskrivs i filmen vi talar om är nästan slutna system ekonomiskt? Det går alltså inte att jämföra med situationen i underutvecklade länder på det sättet.
Det är bara ännu en spik i kistan för teoribygget. Det är som om varje stad skulle ha brutala handelshinder mot hela omvärlden. Handelshinder är enbart negativa.
Citera
2009-01-04, 00:56
  #530
Medlem
chippyboys avatar
Eller så gör man skor som är helt återvinningsbara, på det sättet får du en väldigt liten resursförbrukning. Systemet kan ha en inbyggd varningssignal när en råvara håller på att ta slut. Om det nu finns enorm efterfrågan på råvaran som är av en särskilt liten tillgång, så får man göra skor av ett annat material och/eller utveckla alternativ för råvaran långt innan den tar slut. Sen finns det ingen nödvändighet att ha 124 526 par skor.

"A resource-based economy would utilize existing resources from the land and sea, physical equipment, industrial plants, etc. to enhance the lives of the total population. In an economy based on resources rather than money, we could easily produce all of the necessities of life and provide a high standard of living for all."
(Resource-Based Economy, http://www.thevenusproject.com/resource_eco.htm)
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Skall distributionen av resurser ske så att resurserna utnyttjas effektivt måste man ha ett där den som vill utnyttja en resurs får betala kostnaden för resursen. På det viset kommer resurserna användas där dom skapar mest nytta, eftersom dom kommer vara beredda att betala mest.
Intressant. Så den som har mest kapital ska alltså ha kontroll över resursen?
Och vilken slags försäkran har detta system att resursen kommer användas där den skapar "mest nytta"? Vad händer om man väljer "fel" resurs och din resurs som du köpt har fallit kraftigt i värde? Ska man gå till Världsbanken och fråga om lån och få svaret; ' Javisst, får du låna. Men då får du sälja din resurs till 30% av det nuvarande värdet, dessutom till en köpare som vi ordnar åt dig"? Så nu är du resurslös med en skuld, kanske fick du sälja till den som köpte "rätt" resurs?
__________________
Senast redigerad av chippyboy 2009-01-04 kl. 01:25.
Citera
2009-01-04, 02:04
  #531
Medlem
Securions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Du får nog hoppas att TZM skämtar med dig isåfall.
Det är ju bara som du hittar på igen. Börjar bli rundgång i det nu; "ljug friskt, ducka kritiken, börja om igen..."

Citat:
På samma sätt som att säga "månen är en ost" är fel. Det är fel rätt och slätt. Jag vet att Zeitgeist-konspirationteoretikerna hävdar detta, men det är fel. Det "monetära systemet" bygger inte på att det inte finns nog till alla mer än det bygger på att grönmögelost är rosarutig.
Ah, geniet talar. Så om allt fanns i ett överflöd så skulle folk ändå välja att ge bort sina pengar till diverse företag, bara på skoj menar du?
Kanske betala 5 spänn per andetag för syret vi förbrukar också?
Vad Samsung gör, idag, med RAM-minnen missade du tydligen helt?
Det märks att du inte har en aning om vad du pratar om.

Citat:
Dåså, då har jag fem bilar i mitt hem. Eller varför inte tjugo?
Eller varför inte bara så många som du behöver, och när du behöver det?
Svårt att tänka så långt? Gör nästan lite ont kanske?

Citat:
Varje krig har sin unika orsaksstruktur, men dom flesta krig handlar om vem som skall ha makt över ett visst landområde. En resurs, för övrigt, som knappast ens du kan hävda man skall avskaffa "knappheten" av. Den är nämligen tämligen fix i sin storlek.
Vad svamlar du om?

Edit: Ah, markytan? Det skulle vara brist på mark menar du?
Vad beror det på?
Svar: överbefolkning.
Vad beror det på?
Svar: Många faktorer: tex brist på utbildning och för mycket religiös indoktrinering, fattigdom (säkra sin egen framtid), osv.
Vad beror det på?
Svar: Systemfel.

Citat:
Det är inte det monetära systemets uppgift. Men problemet är löst. Vi vet hur man bäst får distributionen av resurser att fungera på effektivast sätt. Det problemet löstes i slutet på 1700-talet.
Jag hoppas folk läser det här och ser hur dum du är.

Citat:
Svält beror inte på att vi inte vet hur distributionen skall fungera, utan att det finns faktorer som hindrar en fungerande distribution att verka. Dom faktorerna räknade jag upp i mitt svar. Dom är krig, socialism, handelshinder, korruption.
... och brist på pengar.
Varför tror du att hjälporganisationer behöver hjälp med pengar?
Kanske för att lastbilar drar bensin som kostar pengar, eller att mat kostar pengar, eller att flygtransporterna kostar pengar, osv, osv, osv.
Allt kostar pengar.

Citat:
Inga alls. Du förstår fortfarande inte att allt kräver resurser. Du tycker fortfarande att problem bara skall lösas med en fingerknäppning. Det fungerar inte så.
Har lärt mig nu att det är ditt standardsvar när du inte kan svara längre, så jag antar att jag vunnit. Tack för att du försökte i varje fall.

Citat:
Nej, det är väldigt komplicerade tekniska problem, som alltså tusentals människor har arbetat på i tiotalts år med miljontals dollar som budget. Det går framåt, onekligen, men att få en bil som kan köra själv (vilket är det som behövs för att få en bil som inte kan krocka) är ett oerhört komplicerat problem. Du uttalar dig om saker du inte begriper.
Ja om du ska ut och köra på okänd mark kanske, men då kan du alltid styra manuellt.
På vilket sätt menar du att det skulle vara svårare att få en bil att styra rakt fram på en väg och undvika föremål, än det är att få ett flygplan att starta, taxa och landa själv?
Volvo har system inbyggt som "ser" när en krock är på G och kan hjälpa till att undvika det.
BMW har för övrigt redan löst "problemet" med bilar som styr själv, och det gjorde man 1985. Systemet är nu så förfinat att man kan ha bilar som kör själv och tar sig in i, och ut ur, karavaner, med 40 cm mellanrum mellan varje bil, samtidigt som dom färdas i 200 km i timmen.
Systemet har demonstrerats flera gånger och skrivits om i flera tidningar, visats på TV, osv.

Men, du vet ju bäst "smarty"pants...

Citat:
För folk föredrog bensinbilar, för dom var bättre.


Citat:
Nej, det är inte sant. Det här en en konspirationsteori (sådana gillade du ju inte) som centrerar sig på att Chevron äger ett patent på NiMH batterier. Men Li-ion batterier har ändå högre kapacitet, så det är sådana större delen av utvecklingen sker på sedan länge hur som helst. Det är en total "röd sill" som det heter. Påståendet att oljebolagen hindrar utvecklingen av elbilar är komplett skitsnack från början till slut.
Det är inte bara ett batteri det hänger på lille vän. Isf skulle vi haft elbilar för länge sen.

Citat:
Kort: Problemen med elbilar är att få distans. Om man trycker i mycket batterier, så blir bilen tung och ineffektiv. Om man har lite batterier så får man ingen distans.
Ett gammalt argument som hör hemma på 1980-talet, om ens då.

Citat:
Och oavsett vad så är uppladdningstiden lång.
Vad ska du göra med bilen när du sover?

Citat:
Även om man kan köra 20 mil på en laddning, måste sedan bilen laddas upp i timtal efteråt. Kör i två timmar, ladda i fyra, kör i två, ladda i fyra, du fattar.
20 mil? Du får nog ta och läsa på om elbilar igen.

Citat:
Sådana bilar fungerar bra som stadsbilar, men inte för att köra längre sträckor. För det behöver man bilar som kan tankas på nåt vis. Den mest lovande tekniken där är vätgasbränsleceller. Men att tillverka bränsleceller som kan generera nog kraft är svårt. Och att hitta ett sätt att tanka väte är inte helt trivialt heller. Den mest lovande där är Honda Clarity. Dom tror att dom kan börja masstillverka bilen 2018. Nu finns den att hyra i vissa delar av världen.
El vill man inte ha, eftersom man knappt kommer att kunna ta betalt för det i framtiden med hjälp av fusionskraft, geotermisk energi, osv, osv (du vet, finns det i överflöd så kan man knappt ta betalt för det...). Därför inbillar man oss att vi behöver nåt annat att tanka. Något som oljebolagen kan tillverka och ta betalt för.

Citat:
Och det där är en ultrahyperförkortad beskrivning av bara några av problemen. Teknik är inte magi. Det är inte bara att knäppa med fingrarna.
Där har vi "knäppet med fingrarna" igen.

Citat:
Utan någon som helst tvekan är en öppen, kapitalistisk marknadsekonomi vida överlägsen alla andra alternativ i den frågan.
Strålande... Kanske kan förklara hur?

Citat:
Pengar har inget värde i sig, bara som bytesmedel, så att man kan byta till sig resurser. Pengar är inget problem, kommer aldrig vara nåt problem, har aldrig varit ett problem. Det finns inget problem med pengar.
LOL.
Säg det till alla som inte har råd med mat, kläder, el, hygien, transporter, rent vatten, medicin....

Förlåt, men herregud vad dum du är ibland.

Citat:
Och jag har redan talat om för dig att vi kan ta den frågan sen. En sak i taget. Jag tänker hålla mig till ämnet. Det kan du göra också.
Det går ju inte eftersom du bara springer ifrån frågorna hela tiden. Om man har tur, så återkommer du till ämnet efter 5-6 inlägg och börjar om igen med samma tramsiga påståenden, men det blir också snabbt tröttsamt.

Citat:
Med vissa och mycket viktiga skillnader som jag har påpekat för dig. Vi kan diskutera klassisk teknokrati i en tråd om teknokrati. Det här handlar om TZM och TVP. Om jag kan hålla mig till ämnet kan du hålla dig till ämnet.
För femte gången nu; TVP är en form av teknokrati.
__________________
Senast redigerad av Securion 2009-01-04 kl. 02:13.
Citera
2009-01-04, 02:08
  #532
Medlem
Securions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Det har vi ju redan förklarat.

Citat:
Det har vi ju redan förklarat.

När du i själva verket inte förklarat någonting alls?

... om ni har missat det så är det här smartypants sätt att säga "jag ger upp, för jag fattar inte"...
Citera
2009-01-04, 02:09
  #533
Medlem
Securions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Det är bara ännu en spik i kistan för teoribygget. Det är som om varje stad skulle ha brutala handelshinder mot hela omvärlden. Handelshinder är enbart negativa.
"Handelshinder" i en värld utan pengar, där allt som behövs för ett drägligt liv är gratis...?

Snälla snälla snälla läs på om TVP och teknokrati i allmänhet.
Citera
2009-01-04, 03:35
  #534
Medlem
ost mackas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Securion
"Handelshinder" i en värld utan pengar, där allt som behövs för ett drägligt liv är gratis...?

Haha, herregud. Förstår du inte hur dumt och inkonsekvent det där låter? Ska stater och städer sluta att handla med varandra för
att man avskaffar pengar och betalar varor kollektivt? Är ditt mål någon extremare variant av Nordkoreas juche-protektionism?

Iofs så verkar det som att du inte har alla indianer i kanoten när du propagerar för att avskaffa det ytterst effektiva transaktionsmedlet pengar.
Citera
2009-01-04, 04:47
  #535
Medlem
Securions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ost macka
Haha, herregud. Förstår du inte hur dumt och inkonsekvent det där låter? Ska stater och städer sluta att handla med varandra för
att man avskaffar pengar och betalar varor kollektivt? Är ditt mål någon extremare variant av Nordkoreas juche-protektionism?

Iofs så verkar det som att du inte har alla indianer i kanoten när du propagerar för att avskaffa det ytterst effektiva transaktionsmedlet pengar.
Jag menar ju så klart "handelshinder" i bemärkelsen "flöde av valuta".

I en teknokrati finns ingen valuta.
Citera
2009-01-04, 05:13
  #536
Medlem
BushwickBills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Securion
I en teknokrati finns ingen valuta.

Du kan inte neka folk att använda pengar, det kommer alltid uppstå hur du än vrider och vänder på det hela, det är ett faktum.
Citera
2009-01-04, 05:27
  #537
Medlem
Securions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BushwickBill
Du kan inte neka folk att använda pengar, det kommer alltid uppstå hur du än vrider och vänder på det hela, det är ett faktum.
Du kan ju alltid byta dina varor mot monopolpengar?

Eller leva och utbilda dig i en teknokratisk värld och då förstå att pengar var något som vi använda för länge länge sedan och som fungerade i en värld av strävan, krig, nationer och olika "folkslag".

I en framtida värld skulle vi förhoppningsvis aldrig ha ett sånt barbariskt system kvar.

Lika lite som jag hoppas att religiöst fanatiska "faktum" och "sanningar" håller sig vid liv.
Citera
2009-01-04, 07:21
  #538
Medlem
agders avatar
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3116&a=869589

Fler söker läxhjälp
Växande bransch. Så mycket kostar det att få hjälp med matematik, språk eller andra ämnen.

Hur kan en sådan bransch ens få existera?
Citera
2009-01-04, 10:21
  #539
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chippyboy
Eller så gör man skor som är helt återvinningsbara, på det sättet får du en väldigt liten resursförbrukning.
Varför skall du göra det? Resurser är ju gratis. Återvinning blir ju meningslöst.

Citat:
Systemet kan ha en inbyggd varningssignal när en råvara håller på att ta slut. Om det nu finns enorm efterfrågan på råvaran som är av en särskilt liten tillgång, så får man göra skor av ett annat material och/eller utveckla alternativ för råvaran långt innan den tar slut. Sen finns det ingen nödvändighet att ha 124 526 par skor.
Det handlar inte enbart om att naturresurser/råvaran tar slut. Det handlar främst om hur dom resurser som finns skall användas.

Citat:
Och vilken slags försäkran har detta system att resursen kommer användas där den skapar "mest nytta"?
Om du förklarar vad i svaret du fann oklart så skall jag försöka förtrydliga.
"Skall distributionen av resurser ske så att resurserna utnyttjas effektivt måste man ha ett där den som vill utnyttja en resurs får betala kostnaden för resursen. På det viset kommer resurserna användas där dom skapar mest nytta, eftersom dom kommer vara beredda att betala mest."

Jag vet att jag inte är super-pedagogisk, tala om vad som är oklart så skall jag se om jag kan förtydliga.

Citat:
Vad händer om man väljer "fel" resurs och din resurs som du köpt har fallit kraftigt i värde?
Köpte du resurser som en investering, och investeringen ? Ja, då får du skylla dig själv.

Citat:
Ska man gå till Världsbanken och fråga om lån och få svaret; ' Javisst, får du låna. Men då får du sälja din resurs till 30% av det nuvarande värdet, dessutom till en köpare som vi ordnar åt dig"? Så nu är du resurslös med en skuld, kanske fick du sälja till den som köpte "rätt" resurs?
Dels pratar du nu om länder, men kallar dom "du". Det är rätt fånigt. Dels implicerar du att länder väljer vila resurser som har. Det är riktigt korkat. Dels missrepresenterar du helt hur världsbanken fungerar. Och sist men inte minst är detta totalt irrelevant för hela frågeställningen. Det är uppenbarligen dags att fokusera debatten igen.

Inget av detta är riktigt specifikt till dig, utan till Zeitgeistarna i debatten som helhet:

1. Konspirationsteorier a la ZOG, månkonspirationen, flat earth, 9/11 och ja, Zeitgeist-grejerna, är knäppa idiotier utan grund i verkligheten. Ni behöver lägga ner dom.

2. Resurser måste fördelas. Venusprojektet hävdar att dom skall bygga ett samhälle där resurser inte behöver fördelas, utan skall vara praktiskt oändliga. Zeitgeistarna måste förklara antingen hur resurser skall bli oändliga eller hur dom skall fördelas på ett sätt som fungerar mångfalt bättre än marknadsekonomi.

3. Zeitgeistarna måste först förklara vad problemen är i dagens värld, sedan analysera deras orsak och förklara hur TVP löser problemen. "Pengar" är varken ett problem eller en orsak, och "det monetära systemet" är ingen problemanalys.
Citera
2009-01-04, 11:04
  #540
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Securion
Ah, geniet talar. Så om allt fanns i ett överflöd så skulle folk ändå välja att ge bort sina pengar till diverse företag, bara på skoj menar du?
Allt finns inte i överflöd, och kan inte finnas i överflöd. Det är lite som att du hävdade att jordens rundhet är en konspiration för att folk skall kunna segla runt jorden.

Citat:
Det märks att du inte har en aning om vad du pratar om.
Det märks att du har slut på argument.

Citat:
Edit: Ah, markytan? Det skulle vara brist på mark menar du?
Inte BRIST. Det är en BEGRÄNAS resurs. Du kan alltså inte avskaffa knappheten av den, eftersom du inte kan tillverka oändliga mängder av mark.

Citat:
Jag hoppas folk läser det här och ser hur dum du är.
Att du inte förstår svaret betyder inte att det är JAG som är dum, Securion.
Citat:
... och brist på pengar.
Varför tror du att hjälporganisationer behöver hjälp med pengar?
Kanske för att lastbilar drar bensin som kostar pengar, eller att mat kostar pengar, eller att flygtransporterna kostar pengar, osv, osv, osv.
Allt kostar pengar.
Nej. Allt KOSTAR. Punkt. I dag har vi pengar som ett bytesmedel. Avskaffandet av pengar gör inte att saker blir gratis, som du tror. Allt kostar, och kommer alltid att kosta. Det är en fysisk nödvändighet, som jag har förklarat för dig, och som du verkade förstå.

Citat:
Har lärt mig nu att det är ditt standardsvar när du inte kan svara längre, så jag antar att jag vunnit. Tack för att du försökte i varje fall.
Du förstår inte svaret alltså. Du begriper inte att saker kostar. Du tror att man kan tillverka oändliga mängder av saker utan kostnad. Och då har varken du eller jag vunnit. Du har förlorat, för du begriper fortfarande inte. Jag har förlorat, för du begriper fortfarande inte.

Citat:
På vilket sätt menar du att det skulle vara svårare att få en bil att styra rakt fram på en väg och undvika föremål, än det är att få ett flygplan att starta, taxa och landa själv?
Ett flygplan som landar självt undviker inte föremål. Det följer signaler från flygplatsen (som alla större flygplatser redan har) för att ta reda på sin position i förhållande till flygplatsen, och använder dom signalerna för att landa. Signalen säger "du är för högt, du är för långt till vänster, och justera för det". Det är det hela. Det är inte ett lätt problem, för det är en jävla massa reglerteknik inblandat, men jämfört med bilproblemet är det ganska enkelt.

En bil behöver se sig om kring, hitta vägen (avancerad bildbehandling) avgöra vad för annat som finns i form av fasta hinder och trafik (ännu mer avancerad bildbehandling), analysera detta (tung AI) och därmed avgöra vad som skall göras beroende på vad dess mål är, och ta reda på hur man på ett säkert sätt tar sig till punkt B, längre fram på vägen. Det är ett mycket svårt problem, och dom bilar som används för att forska på det här området är vanligen fyllda med olika sorters kameror och radar och datorer för att hantera all informationen.

Utan tvekan kommer man lösa problemet. Och tekniken börjar så sakta leta sig in i bilar, jag har hört att vissa Mercedesar har en radar som gör att du inte längre kan köra för nära bilen framför, och som hindrar dig att köra in i stillastående bilar eller bergväggar. Men för att styra bilen helt självt måste man vara säker på inte bara att programvaran hanterar dom flesta situationer, utan ALLA situationen på ett säkert sätt, och inte flippar ut eller kraschar. Jag gissar på 20 år innan vi har bilar som kan köra själv på motorvägar, och 10 år till innan dom kör själva i stadstrafik.

Och det här är ett bra exempel på hur du, som icke-tekniker, totalt underskattar problemens komplexitet. Du har inte den MINSTA susning om vad du pratar om.

Citat:
BMW har för övrigt redan löst "problemet" med bilar som styr själv, och det gjorde man 1985. Systemet är nu så förfinat att man kan ha bilar som kör själv och tar sig in i, och ut ur, karavaner, med 40 cm mellanrum mellan varje bil, samtidigt som dom färdas i 200 km i timmen.
Systemet har demonstrerats flera gånger och skrivits om i flera tidningar, visats på TV, osv.
Och det där är bland dom enklare delproblemen att lösa i frågan.

Citat:
Men, du vet ju bäst "smarty"pants...
Ja. Och du vet inte.

Citat:
Det är inte bara ett batteri det hänger på lille vän. Isf skulle vi haft elbilar för länge sen.
Du förstod inte ens förklaringen va? Trots ditt teknikdyrkande begrep du inte ett ord av vad jag sa. Som sagt, du dyrkar teknik, för du ser det som magi. Du förstår inte skillnaden. Som Arthur C Clarke sa "Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic". Du, som en djupt oteknisk människa, förstår inte skillnaden.

Citat:
20 mil? Du får nog ta och läsa på om elbilar igen.
Vilket är precis vad jag gjorde. Det är räckvidden av den berömda EV1, i sin sista och bästa inkarnation på en 80% laddning, som tar några timmar att nå. Det är därför den bilen försvann.

Citat:
El vill man inte ha, eftersom man knappt kommer att kunna ta betalt för det i framtiden med hjälp av fusionskraft, geotermisk energi, osv, osv (du vet, finns det i överflöd så kan man knappt ta betalt för det...). Därför inbillar man oss att vi behöver nåt annat att tanka. Något som oljebolagen kan tillverka och ta betalt för.
Jag förklarade. Uppenbarligen begrep du inte svaret.

Citat:
Där har vi "knäppet med fingrarna" igen.
Ja, Du tror, och kräver att man skall knäppa med fingrarna så har man löst ett problem och skapat oändliga resurser. Du tror teknik är magi. Till och med när jag förklarar problemen för dig hävdar du bara att det är skitsnack och att det inte är problem. Du knäpper med fingrarna, och sp hepp, är problemet bara borta.

Citat:
LOL.
Säg det till alla som inte har råd med mat, kläder, el, hygien, transporter, rent vatten, medicin....
Du har fortfaramde inte, efter alla mina förklaringar och hänvisningar till längre texter, begripit vad pengar är. Du tror fortfarande att om man avskaffar pengar blir allt gratis.

Citat:
Förlåt, men herregud vad dum du är ibland.
Förlåt, men det här är helt och hållet frågan om att sakfrågorna går milsvitt över ditt huvud. Du begriper helt enkelt inte enkel matematik. Du fattar inte att pengar bara är ett bytesmedel. Du tror att om man avskaffar pengar blir allt gratis. Du tror att teknik är magi som kan skapa oändliga mängder av saker och att tekniker kan lösa vad som helst på nolltid.

Och, ursäkta mig, då är det DU som är dum. Och inte ibland, utan hela tiden.

Jag tror att du är dum för att du VILL vara dum. Du VILL inte förstå dom här sakerna, så du lyssnar inte på förklaringar.

Citat:
För femte gången nu; TVP är en form av teknokrati.
Ja, med signifikanta skillnader som jag har förklarat, men som du inte begriper.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in