2008-10-24, 22:46
  #11221
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miapetter
Japp! Så illa är det...
Jättejobbigt för dem men det är meningen att i framtiden ska förhör o dyl i TR filmas just för att användas i HR så de inblandade slipper dra det hela en vända till. Är et inte en(?) TR som redan börjat med detta?
Och, JA! PIE (tyskans advokat) har redan talat om att han tänker överklaga så det kan vi räkna med!
Redan nu är det nog så att inte alla förhör ta om utan i vissa delar räcker det med utskrifter. Alla meningslösa vittnen FG hade kallat kommer nog knappast tillbaka.
2008-10-24, 22:54
  #11222
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Förstod Bylander som så att det kunde uppfattas som så att Uggla hade en åsikt från början och att det är i själva uppfattningen som jäv uppstår. Alltså att jäv fanns från början för så kan man uppfatta Ugglas uttalande.
Här är jag inte enig med Bylander. Jäv inträder antingen då det tidigast kan påvisas på objektiva grunder eller i det ögonblick förtroendet först blir rubbat. Men man kan inte kombinera de där båda sätten, och påstå att förtroendet blev rubbat bakåt i tiden. Vill man hävda att jäv förelåg för CU vid en tidpunkt då förtroendet för henne ännu inte var rubbat, måste man ha objektiva grunder för detta.
2008-10-25, 00:17
  #11223
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Här är jag inte enig med Bylander. Jäv inträder antingen då det tidigast kan påvisas på objektiva grunder eller i det ögonblick förtroendet först blir rubbat. Men man kan inte kombinera de där båda sätten, och påstå att förtroendet blev rubbat bakåt i tiden. Vill man hävda att jäv förelåg för CU vid en tidpunkt då förtroendet för henne ännu inte var rubbat, måste man ha objektiva grunder för detta.
Trasslar du inte in dig i retoriken nu? Det finns ingen som helst skillnad mellan ditt antingen eller. Det är precis samma sak. Man behöver inte kombinera någonting för att att uppfatta att något har hänt fören att man har upptäckt det.
__________________
Senast redigerad av eloge 2008-10-25 kl. 00:28.
2008-10-25, 01:04
  #11224
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Trasslar du inte in dig i retoriken nu? Det finns ingen som helst skillnad mellan ditt antingen eller.
Om du inte fattar skillnaden mellan objektiva rekvisit och ett subjektivt förverkat förtroende är det nog meningslöst att föra diskussionen vidare.

Citat:
Det är precis samma sak.
Nej, det är inte på minsta sätt samma sak.

Citat:
Man behöver inte kombinera någonting för att att uppfatta att något har hänt fören att man har upptäckt det.
Jo, det behöver man. Om man uppfattar att något har hänt innan man har upptäckt det, så måste man kunna belägga att så skett. Det räcker inte med att säga "jag tror att"... Jäv till följd av förtroendeförlust inträder när förtroendeförlusten inträder. För att hävda att den har inträtt tidigare måste man ha objektiva belägg för detta. Och illvilliga tolkningar av CU:s yttranden är inte detsamma som objektiva belägg.
2008-10-25, 01:37
  #11225
Medlem
eloges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Om du inte fattar skillnaden mellan objektiva rekvisit och ett subjektivt förverkat förtroende är det nog meningslöst att föra diskussionen vidare.


Nej, det är inte på minsta sätt samma sak.


Jo, det behöver man. Om man uppfattar att något har hänt innan man har upptäckt det, så måste man kunna belägga att så skett. Det räcker inte med att säga "jag tror att"... Jäv till följd av förtroendeförlust inträder när förtroendeförlusten inträder. För att hävda att den har inträtt tidigare måste man ha objektiva belägg för detta. Och illvilliga tolkningar av CU:s yttranden är inte detsamma som objektiva belägg.
Kan instämma i att vidare diskusson blir meningslös. Skall vi snuttifiera och bemöta varandras inlägg mening för mening så blir det ingen diskussion som för tråden framåt.
__________________
Senast redigerad av eloge 2008-10-25 kl. 01:39.
2008-10-25, 09:56
  #11226
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Kan instämma i att vidare diskusson blir meningslös. Skall vi snuttifiera och bemöta varandras inlägg mening för mening så blir det ingen diskussion som för tråden framåt.
Om man inte är intresserad av att bemöta argument för argument är man inte intresserad av en logiskt stringent diskussion.
2008-10-25, 10:43
  #11227
Medlem
Tuesdays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eloge
Alla meningslösa vittnen FG hade kallat kommer nog knappast tillbaka.

Nej, rättegången i HovR kommer varken att pågå i elva dagar eller ha runt 60 vittnen (56 + några sentillkomna). Tack och lov.

Har PIE filat klart på överklagan nu?
2008-10-25, 11:40
  #11228
Medlem
Frubeates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
[...]
Jäv till följd av förtroendeförlust inträder när förtroendeförlusten inträder. För att hävda att den har inträtt tidigare måste man ha objektiva belägg för detta. Och illvilliga tolkningar av CU:s yttranden är inte detsamma som objektiva belägg.

Skulle vara intressant att veta vad som sades på det möte där Per Kjellsson och nämndemännen diskuterade jävet.
Borde det inte finnas något skriftligt från detta möte?
För mig låter det konstigt att denna lagman och dessa nämndemän kan ha ett möte som detta utan att det på något sätt finns "dokumenterat".
Men...vad vet jag, det kanske inte fungerar så?
2008-10-25, 12:24
  #11229
Medlem
Tuesdays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frubeate
Skulle vara intressant att veta vad som sades på det möte där Per Kjellsson och nämndemännen diskuterade jävet.
Borde det inte finnas något skriftligt från detta möte?
För mig låter det konstigt att denna lagman och dessa nämndemän kan ha ett möte som detta utan att det på något sätt finns "dokumenterat".
Men...vad vet jag, det kanske inte fungerar så?

Bara beslutet är offentligt. Hade gärna sett ett sådant möte (utan brottsoffer) sändas live.
2008-10-25, 13:22
  #11230
Medlem
Frubeates avatar
Ursprungligen postat av Frubeate
Skulle vara intressant att veta vad som sades på det möte där Per Kjellsson och nämndemännen diskuterade jävet.
Borde det inte finnas något skriftligt från detta möte?
För mig låter det konstigt att denna lagman och dessa nämndemän kan ha ett möte som detta utan att det på något sätt finns "dokumenterat".
Men...vad vet jag, det kanske inte fungerar så?

Citat:
Ursprungligen postat av Tuesday
Bara beslutet är offentligt. Hade gärna sett ett sådant möte (utan brottsoffer) sändas live.

Varför är det så?
Detta begriper jag inte riktigt..
FUP är offentlig, domen är offentlig, även CS's RPU blev offentlig.
Varför är det inte offentligt hur PK och nämndemännen kom fram til att Uggla var jävig?
2008-10-25, 13:52
  #11231
Medlem
johanbtks avatar
Finns E:s och T:s bloggar bevarade och tillgängliga någonstans?
2008-10-25, 13:57
  #11232
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av johanbtk
Finns E:s och T:s bloggar bevarade och tillgängliga någonstans?

Nej ingenting jag hört talas om iaf.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in