2008-08-25, 20:53
  #6709
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Alltså jag sitter och funderar lite på det här och läser vad aftonbladet och expressen säger om vad domaren egentligen sa.

Ju mer jag tänker på det desto mer osäker blir jag på om han verkligen får göra såhär.

Såhär är det. Lagen säger att rätten omedelbart måste besluta i häktningsfrågan efter att en häktningsförhandling är avslutad. Nu gäller det visserligen häktningsförhandlingar, men man ska nog tillämpa samma regler även i denna situation när häktningsfrågan är uppe för beslut. Domstolen gör ett märkligt icke-beslut här när man dels säger att man ska meddela beslut om häktning senare, men tills dess ska CS kvarbli i häkte.

Sen kommer någonting ännu märkligare. CS yrkar på att bli frisläppt. Åklagaren går med på att släppa restriktionerna. I denna situation får CS yrkande anses innefatta även ett yrkande om att häva restriktionerna. Detta yrkande medges alltså av åklagaren. Trots det beslutar rätten att CS ska sitta kvar med restriktioner. Här beslutar rätten om någonting som inte någon av parterna yrkar på. Det rätten beslutar om innebär samtidigt en tämligen allvarlig inskränkning i CS rättigheter.

Det är av den anledningen jag sitter med en känsla av att tingsrätten är ute på djupt vatten.

Nu ska jag lägga in en brasklapp, jag har inte suttit ting på flera år och vi hade aldrig några sådana här mega-mål på min tingsrätt, sen jobbar jag nu med helt andra typer av processer som inte innefattar häktade parter så det kan finnas processtekniska detaljer här som jag missar.

Men om min magkänsla är rätt här så kan vi precis ha bevittnat en karriärdödare.

Som journalist har jag varit med om rätt många mål där man inte fattar beslut i häktningsfrågan förrän påföljande dag /dagar.
De fall jag omedelbart kan komma på är den så kallade polisbomben i Malmö, där rätten lät de fem åtalade stanna i häktet i 96 timmar innan de fattade beslut att släppa dem. De hänvisade till RB 24:15:
"Häktningsförhandlingen skall, om möjligt, pågå utan avbrott till dess häktningsfrågan kan avgöras.
Uppskov får äga rum endast om det finns synnerliga skäl till det. Uppskovet får inte vara längre än fyra dagar, om inte den misstänkte begär det."
Däremot är det ytterst märkligt att man beslutar om restriktioner utan att åklagare begärt det. Lagtext om det:



RB 24:5 " Om rätten beslutar att häkta någon, förordnar att någon skall kvarbli i häkte eller medger förlängning av tiden för att väcka åtal, skall den samtidigt på begäran av åklagaren pröva om den häktades kontakter med omvärlden skall få inskränkas."
Kanske är också denna lagtext om dom och beslut relevant?

RB 17:3 "Dom må ej givas över annat eller mera, än vad part i behörig ordning yrkat. Är saken sådan, att förlikning därom är tillåten, må dom ej grundas å omständighet,som icke av part åberopats till grund för hans talan."

Dessutom är det ett annat skyndsamhetskrav vad gäller beslut om RPU. Där finns ingen 96-timmarsregel, så beslutet bör väl i alla fall komma i morgon.

Vad tror du Stefan, kan man dra några slutsatser av detta. Jag har aldrig lyckats göra det när beslut skjutits upp.
2008-08-25, 20:56
  #6710
Bannlyst
Detaljer...

Citat:
Ursprungligen postat av miapetter
Det vi FÅTT veta var att CS bedömdes lida av en psykisk störning såväl vid brottstillfället som nu, inte VAD.
Det de nu gör är att de idag begärt en stor sinnesundersökning (pga att CS inte "gick igenom" den lilla). Denna kan bara göras om hon bedöms skyldig, hur det blir verkar det som vi får veta imorgon.

Det stod att hon kan misstänkas lida av en allvarlig psykisk störning och hon kan misstänkas ha lidit av en allvarlig psykisk störning vid gärningstillfället.
Detta är mer regel än undantag vid mord, det är i princip bara vid klassiska fyllemord som man inte beslutar om en RPU. Man kan alltså inte säga att hon bedömdes lida av en psykisk störning.
2008-08-25, 21:08
  #6711
Medlem
StefanD13s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Som journalist har jag varit med om rätt många mål där man inte fattar beslut i häktningsfrågan förrän påföljande dag /dagar.
De fall jag omedelbart kan komma på är den så kallade polisbomben i Malmö, där rätten lät de fem åtalade stanna i häktet i 96 timmar innan de fattade beslut att släppa dem. De hänvisade till RB 24:15:
"Häktningsförhandlingen skall, om möjligt, pågå utan avbrott till dess häktningsfrågan kan avgöras.
Uppskov får äga rum endast om det finns synnerliga skäl till det. Uppskovet får inte vara längre än fyra dagar, om inte den misstänkte begär det."
Däremot är det ytterst märkligt att man beslutar om restriktioner utan att åklagare begärt det. Lagtext om det:
Fast det här är inget uppskov i häktningsförhandlingen eftersom den är avslutad i och med att rättegången avslutades. Jag satt och sneglade på den paragrafen, men tycker inte att den är tillämplig. Istället ska regeln i 24:16 tillämpas. Men jag kan som sagt ha fel för det här är definitivt inte mitt område. Har du mer detaljer om polisbomb-fallet? Kan det ha varit så att man där gjorde en paus i häktningsförhandlingen (kanske för att åklagaren skulle hinna komplettera med mer bevis), eller avslutade man häktningsförhandlingen och tillkännagav att beslut skulle komma senare?
Citat:
Vad tror du Stefan, kan man dra några slutsatser av detta. Jag har aldrig lyckats göra det när beslut skjutits upp.
Nej, jag tror inte man ska försöka tolka detta. Förutom den ganska självklara slutsatsen att domstolen i vart fall inte ser åtalet som uppenbart ogrundat. Det finns så många möjliga anledningar till varför man skjuter på ett beslut, allt ifrån att domaren har ont i huvudet efter en lång dag till att man behöver göra en liten rättsutredning kring en detaljfråga till att man behöver tid på sig för att spalta upp alla frågor som måste besvaras och gå igenom allt med nämnden.

Att försöka tolka utöver det är lika meningsfullt som att försöka spå i kaffesump.
2008-08-25, 21:10
  #6712
Medlem
miapetters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Det stod att hon kan misstänkas lida av en allvarlig psykisk störning och hon kan misstänkas ha lidit av en allvarlig psykisk störning vid gärningstillfället.
Detta är mer regel än undantag vid mord, det är i princip bara vid klassiska fyllemord som man inte beslutar om en RPU. Man kan alltså inte säga att hon bedömdes lida av en psykisk störning.


Helt korrekt! Naturligtvis!
Så lätt det blir en sanning när man är övertygad själv...
Bra korrigerat!
2008-08-25, 21:26
  #6713
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Fast det här är inget uppskov i häktningsförhandlingen eftersom den är avslutad i och med att rättegången avslutades. Jag satt och sneglade på den paragrafen, men tycker inte att den är tillämplig. Istället ska regeln i 24:16 tillämpas. Men jag kan som sagt ha fel för det här är definitivt inte mitt område. Har du mer detaljer om polisbomb-fallet? Kan det ha varit så att man där gjorde en paus i häktningsförhandlingen (kanske för att åklagaren skulle hinna komplettera med mer bevis), eller avslutade man häktningsförhandlingen och tillkännagav att beslut skulle komma senare?

Nej, jag tror inte man ska försöka tolka detta. Förutom den ganska självklara slutsatsen att domstolen i vart fall inte ser åtalet som uppenbart ogrundat. Det finns så många möjliga anledningar till varför man skjuter på ett beslut, allt ifrån att domaren har ont i huvudet efter en lång dag till att man behöver göra en liten rättsutredning kring en detaljfråga till att man behöver tid på sig för att spalta upp alla frågor som måste besvaras och gå igenom allt med nämnden.

Att försöka tolka utöver det är lika meningsfullt som att försöka spå i kaffesump.
Bra att det inte bara är jag som är okapabel att gissa.
I polisbombsmålet var rättegången avslutad och man beslöt att de fem skulle kvarstanna i häkte tills dess man beslutat i åtalsfrågan. Detta använde man även vid den så kallade frysmannen. En Markarydsbo som sedemera dömdes i Ljungby tingsrätt och Göta hovrätt för att ha lagt sitt barn i frysen för att skoja med flickvännen.
Jag hoppas komma på ytterligare exempel under kvällen, men båda fallen hänvisade man till den så kallade rådrumstiden. Domaren i Malmö TR var mycket pedagogisk och berättade att det helt och hållet är en definitionsfråga. Häktningsförhandlingen ( vilket det också är i detta fall. Kvarstannande i häkte är att betrakta som en häktningsförhandling ) kan inte avslutas om det inte fattas ett beslut. Med andra ord måste beslut fattas inom 96 timmar för att man inte ska bryta mot lagen.
2008-08-25, 21:41
  #6714
Medlem
uffe24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Empart heter det men du har kanske lika svårt för tyskan med det ordet?

Har du verkligen stavat rätt? Empart ?
__________________
Senast redigerad av uffe24 2008-08-25 kl. 21:46.
2008-08-25, 21:43
  #6715
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Nu vill du alltså att en nämndeman som kommer från samma stad som den brottsliga gärningen förövats i skall förklaras jävig? Har jag uppfattat dig rätt?
Blir ju lite svettigt för Stockholms tingsrätt!
2008-08-25, 21:48
  #6716
Medlem
Frubeates avatar
Sitter her og funderer, og venter på hvordan hele denne saken skal ende.

Hvis hun blir frikjent, da regner jeg med at saken går videre til neste instans.
Det gjør den vel også om hun blir funnet skyldig.
Hva kan aktor (åklagare) forbedre til da? Hva kan de utrede bedre? kan de finne ytterligere beviser, eller indisier som styrker saken MOT CS?
Hvordan vil de bruke tiden de får frem til at saken kommer opp i HR?
Hva tror/vet dere?
2008-08-25, 21:56
  #6717
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Frubeate
Sitter her og funderer, og venter på hvordan hele denne saken skal ende.

Hvis hun blir frikjent, da regner jeg med at saken går videre til neste instans.
Det gjør den vel også om hun blir funnet skyldig.
Hva kan aktor (åklagare) forbedre til da? Hva kan de utrede bedre? kan de finne ytterligere beviser, eller indisier som styrker saken MOT CS?
Hvordan vil de bruke tiden de får frem til at saken kommer opp i HR?
Hva tror/vet dere?
Jag tror att de flesta kan vara eniga om att FG hittills kört en försiktig / feg linje. Om den är försiktig eller feg avgörs av utslaget i tingsrätten.
Några exempel:
* Man tvekade in i det sista på att göra DNA-analys på håren i E:s hand.
* Man har topsat extremt få för att vara en mordutredning 2008. Hade man hittat ägaren till det manliga hårstrået och kunnat visa att han har alibi hade möjligheten för en annan gm varit mycket mindre.
* Man har medvetet avstått en foto- och röstkonfrontation. Man hade kunnat låta tio kvinnor säga samma mening, exempelvis genom de bandinspelningar man faktiskt har på CS. (Denna idé har jag snott rakt av från Hamilkar, hoppas du inte tar illa upp!) Naturligtvis hade man också i ett tidigt skede kunnat genomföra en fotokonfrontation.
* Man pressade CS stenhårt på detaljer, men avslutade innan man försökte bevisa att hon varit i huset. Man var konfrontativ på skitsaker, men ställde aldrig frågan om hon mördat Max och Saga.

Om CS fälls i tingsrätten tyder en hel del på att FG gjort helt rätt. Men det är en chansning. Om CS frias i tingsrätt eller hovrätt kommer nog FG tvingas hantera strafföreläggandet till pensionsdags.
__________________
Senast redigerad av smålandtintin 2008-08-25 kl. 22:04. Anledning: Kallade åklagaren CS... Tack Eloge!
2008-08-25, 22:08
  #6718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StefanD13
Anledningen till att jag sa "eh va" till dig var för att jag inte förstod vad du pratade om. Jag hade skrivit ett inlägg där jag funderade lite över rättens beslut och du svarade med att påstå att rätten inte fattat något beslut. Detta trots att rätten beslutat dels att CS ska kvarbli i häkte, dels att hon ska sitta med fortsatta restriktioner. Detta ska hon göra till dess rätten fattar beslut om den fortsatta handläggningen av målet.

Mitt "eh va" ska nog tolkas som ett ifrågasättande av din tämligen intressanta tolkning av detta beslut...nämligen att beslutet inte är något beslut. Om vi lämnar alla intressanta filosofiska aspekter av din frågeställning så tycks det ganska uppenbart att du totalt missförstått någonting här.

Jag har inte missuppfattat någonting och självklart ska mt sitta kvar i häktet till TS avslutar rättegången med att fatta beslut om häktningen.
Ditt onödiga raljerande imponerar inte.
2008-08-25, 22:14
  #6719
Medlem
Tulpanpernillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smålandtintin
Blir ju lite svettigt för Stockholms tingsrätt!
Stockholm kommun har ca 790 000 invånare och då är risken betydligt mindre att man får en granne eller god vän/fiende som nämndeman på rättegång än en liten ort på 2.300 invånare.
2008-08-25, 22:18
  #6720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
Stockholm kommun har ca 790 000 invånare och då är risken betydligt mindre att man får en granne eller god vän/fiende som nämndeman på rättegång än en liten ort på 2.300 invånare.

Även Stockholm är en liten stad... i många avseenden.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in