Resultat: .
.
0%
0 röster
.
0%
0 röster
2009-01-12, 20:47
  #985
Medlem
Två citat

Citat:
Ursprungligen postat av ApolloGreken
Ja, det tycker jag skulle vara bra!

Jag definierar riksbunkern (CivilRB)som den plats där landets civila ledning skulle leda landet. Om Lindströms memoarer är korrekta hade man en enklare förläggning i vart fall fram till 1958, någon gång därefter fick man ett nytt påkostat bergrum utanför Stockholm. RB 60 kan vi kalla den.

Det är denna RB 60 jag är intresserad av. Mycket talar för att den låg i bergslagen, bara som ett exempel visade jag på att berget söder om Gyttorp svarar mot flera rimliga krav på ett RB som designades på 50-talet.

Så stryk Hammarby och Kaknästornets konstruktion från den här tråden.


Hittade två texter på riksdagens hemsida med koppling till trådens diskussion.
Hoppas mitt inlägg inte ligger alldeles för långt bort från ämnet.


Citat ur Prop. 1974:1, Bilaga 6 Försvarsdepartementet

"Departementschefen

Jag kan i huvudsak godta överbefälhavarens förslag till inriktning av
verksamheten under programplaneperioden. Som framgår av
sammanställningen över beställningsbemyndiganden och betalningsmedel
har för innevarande budgetår anvisats 5 350 000 kr. för beredskapsåtgärder
vid statens järnvägar. Svenska järnvägsföreningen har hemställt om ett
motsvarande bidrag även till de enskilda järnvägarna Oranges TGOJ och
Nora bergslags järnväg. För egen del räknar jag med att det belopp på 5 604
000 kr., som jag har tagit upp för beredskapsåtgärder vid SJ till viss del kan
komma att disponeras för beredskapsåtgärder vid enskilda järnvägar."



Citat ur Statens offentliga utredningar 2002:92 sou 2002 92 d1

(Om IB. Jag rensade bort fotnötterna.)

"Något senare, i september 1959, anställdes vid Grupp B den då
39-årige ombudsmannen Ingvar Paues som under perioden 1955 –
1958 hade representerat SAP i Norrbotten. Under 1959 var han,
fram till anställningen vid inrikesavdelningen på hösten, verksam
inom Uddevallas socialdemokratiska partidistrikt. Paues uppger att
han tillfrågades av Karl-Erik Pettersson om han var intresserad av
att börja arbeta inom försvarsstaben och Paues tror att det var hans
erfarenheter från tiden i Norrbotten som låg till grund för denna
förfrågan. Då Paues sade upp sig från sitt ombudsmannajobb hade
han kontakt med partisekreteraren Sven Aspling som sa, då Paues
nämnde att han skulle börja hos Elmér, “jaså, går du dit, ja då kan
du aldrig komma hit mer”. Aspling hade sedan gjort upp med KarlErik
Pettersson att Paues under sin första tid vid Grupp B inte
skulle arbeta i Norrbotten eller Bohuslän. Därefter hade Paues inga
kontakter med Aspling utan “de klipptes”. Paues uppgav inför
FUN att han under de första två-tre åren vid IB inte besökte vare
sig Norrbottens eller Bohusläns socialdemokratiska partidistrikt
“då det där fanns risk att han där skulle betraktas som partiombudsman”.
Då Paues började hos Elmér fick han känslan av att verksamheten
var alldeles ny och att den byggts upp under det senaste året.
Många av kontakterna mellan Elmér, Pettersson och arbetarrörelsen
var då redan etablerade. Syftet med verksamheten förklarades
för Paues med att försvaret – regeringen nämndes inte –
ville bedriva arbetet ur säkerhetssynpunkt. Man inriktade sig på
kartläggning av vissa valdistrikt där valstatistik skulle sammanställas.
Det gällde orter som uppfattades som särskilt kommunistinfluerade
och där SKP var starkt representerat. Därutöver fanns
områden som enligt Paues var mer intressant ur “militärpolitisk
synvinkel”; Norrbotten, Gävleborg och kuststräckan däremellan,
Stockholm, järnvägar, brofästen och liknande. Området kring
statsorganens krigsuppehållsplats i händelse av ockupation var
också viktigt."



http://sv.wikipedia.org/wiki/Statsorgan

"Statsorgan

I grundlagen framgår det hur statens organ ska utses och på vilka
sätt de får använda makten. Dessa statsorgan är:

Statschef (monark eller president)
Folkrepresentationen (riksdag, parlament eller andra beteckningar)
Regeringen
Domstolar, vilka ibland också nämns som ett särskilt slags statsorgan."


Det första citatet säger kanske inte så mycket förutom att man ville ha
pengar till beredskapsåtgärder för NBJ 1974.

Det andra citatet anser jag att man kan tolka som att statsorganens
krigsuppehållsplats 1959 låg någon annanstans än i Norrbotten, Gävleborg
och Stockholm eftersom detta område nämns separat.
Citera
2009-01-12, 20:48
  #986
Bannlyst
Jag fattar ingenting här. Har du fortfarande inte släppt Hammarby?
Citera
2009-01-12, 20:51
  #987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dr myller
Jag fattar ingenting här. Har du fortfarande inte släppt Hammarby?

Precis lika lite som du har släppt tunneln under Eriksbo..
Citera
2009-01-12, 20:58
  #988
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av griffin
Precis lika lite som du har släppt tunneln under Eriksbo..
Först av allt kanske jag ska förtydliga mig.
https://www.flashback.org/showpost.php?p=14584029&postcount=978

Sedan undrar jag, vad menas?

EDIT: Minst två personer har tydligen rökt på, jag är inte någon av dem..
__________________
Senast redigerad av dr myller 2009-01-12 kl. 21:11.
Citera
2009-01-12, 21:01
  #989
Medlem
ormtjusarens avatar
bunkriksern

Citat:
Ursprungligen postat av mcJOcke
Nu får du verkligen förklara dig?
varför det det räcker för mig och andra att det finns/fanns en rb i hammarby.
Citera
2009-01-12, 21:08
  #990
Medlem
mcJOckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ormtjusaren
varför det det räcker för mig och andra att det finns/fanns en rb i hammarby.

Haha, stackars liten neru, nu blir det en /ignore
Citera
2009-01-12, 21:14
  #991
Medlem
ormtjusarens avatar
hoppsan

Citat:
Ursprungligen postat av mcJOcke
Haha, stackars liten neru, nu blir det en /ignore
du vill ha respekt för dina skrifter så även jag skillnaden är att jag citerar ännu levande personer vänner o bekanta vilka jag hyser stor respekt för det dom gjort och gör återigen herrejösses amalia hur ung är du-?????
Citera
2009-01-12, 21:46
  #992
Medlem
kolymas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ormtjusaren
du vill ha respekt för dina skrifter så även jag skillnaden är att jag citerar ännu levande personer vänner o bekanta vilka jag hyser stor respekt för det dom gjort och gör återigen herrejösses amalia hur ung är du-?????
Du får citera hur många du vill, nå'n RB har inte funnits där. Jag kan sträcka mej till en tillfällig uppehållsplats i väntan på transport till den RB som ligger västerut.
Även jag är en levande person som sett såväl H-by som den skarpa RB'n.
__________________
Senast redigerad av kolyma 2009-01-12 kl. 22:08.
Citera
2009-01-12, 22:08
  #993
Medlem
mcJOckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ormtjusaren
du vill ha respekt för dina skrifter så även jag skillnaden är att jag citerar ännu levande personer vänner o bekanta vilka jag hyser stor respekt för det dom gjort och gör återigen herrejösses amalia hur ung är du-?????

Jag hyser stor respekt för att du har vänner och bekanta som det dom gör och gjort. Är jätte avundsjuk och vet inte hur jag ska klara mig i framtiden utan att ha samma bekantskapskrets som du. Som dessutom lever gör det ju inte lättare för mig

Nej, skämt och sido, du kanske skulle tänka över lite hur mycket av det de sagt och vidare säger, du ska tro på. Det känns som att dom för dig på villovägar. Fast större risk är det väl att de helt enkelt inte har en aning om vad de pratar om.

Jag vill inte på något sätt kalla mig för "elit" eller på något annat sätt förklara mig överlägsen någon annan här inne. Men jag trots det ganska så säker på att jag har ett antal år fler bakom mig än vad du har. Speciellt inom detta ämne.

Kanske jag har stått utanför den vi här i tråden nu kallar RB 60, och även dess efterföljare om man nu kan kalla den för det. Kanske har jag även tittat förbi ett par av de millitära riksbergen varav kanske minst tre fortfarande är i drift. Likaså flera av deras sändar- och mottagarannex.

Jag skriver i detta forum därför att jag är intresserad av historien bakom riksbergen och hur hela organisationen är uppbyggd. Vilket sätt man hade tänkt sig att transportera alla inblandade och hur vida berget verkligen har plats för 4000 personer. Jag är inte intresserad det minsta av att dela av mig med eventuella X- och Y-koordinater eller liknande tips. Men jag är säker på att den som förstår, och kan läsa något i det flera av oss postar, kan komma närmare berget i fråga.

Jag saknar flera personer i tråden, vissa av dem dyker nog upp igen så småning om, andra är tillräkligt vettiga att hålla sig härifrån. Hur som helst kommer INGEN som vet vart "rb" ligger tala om det här. Det kan jag garantera.
Citera
2009-01-12, 23:06
  #994
Medlem
ApolloGrekens avatar
Det här var verkligen snyggt jobbat!!


Citat:
Ursprungligen postat av lausac

Svenska järnvägsföreningen har hemställt om ett
motsvarande bidrag även till de enskilda järnvägarna Oranges TGOJ och
Nora bergslags järnväg. För egen del räknar jag med att det belopp på 5 604
000 kr., som jag har tagit upp för beredskapsåtgärder vid SJ till viss del kan
komma att disponeras för beredskapsåtgärder vid enskilda järnvägar."


Kan det var en dåligt OCR-skannad text du har, ska det stå Gränges TGOJ??

TGOJ Gick från Ludvika (via Lindesberg tror jag) förbi Eskilstuna till Oxekösund. Några korta bibanor fanns också.

NBJ gick från Otterbäcken - Karlskoga/Bofors - Gyttorp - Nora - Ervalla. Från Gyttorp fanns en bana norrut mot Bredsjö.

Man kan läsa texten som att ÖB beordras att se till att privatjärnvägarna får några hundratusen för beredskapsåtgärder. Vad menas tro, förstärka broar eller vårda ånglok i magasin??


Citat:
Ursprungligen postat av lausac

Citat ur Statens offentliga utredningar 2002:92 sou 2002 92 d1

Området kring
statsorganens krigsuppehållsplats i händelse av ockupation var
också viktigt."

.

Utöver din tolkning att det vi nu kallar RB 60 inte låg längs kusten osv kan man väl notera att man skriver krigsupphållsplats i singularis. Såvida det inte är desinformation har vi SOU:s ord på att det bara fanns en CivilRB!
Citera
2009-01-12, 23:46
  #995
Medlem
ApolloGrekens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mcJOcke
Sanningshalten i "4000 personer" som skulle få plats i berget törs jag inte uttala mig om. Men en bra gissning är nog att det är en siffra med modifikation. Skulle tro att det snarare rör sig om olika berg i hk-zonen med en total plats för 4000 personer. Kan också vara så att man ska räkna in otaliga civila ovanjordsanläggningar. Ett exempel på sådana är centralköken som var lokaliserade i befintliga skolkök och liknade.

Sjukhus är också något som jag tror bör finnas i närheten, och i fallet "nora-området" så har vi lindesbergs lassarett som är ganska stort. Sedan ligger lassarettet även på en liten höjd, men vad det betyder låter jag vara osagt.

//mcJOcke

Ja, tillgång på sjukhus borde jag haft med. Det finns ju ett sådant i Lindesberg, men är inte sjukhuset där ganska nytt?? Det nya ligger på en höjd norr om samhället, men låg det inte ett gammalt sjukhus mer i centrum? Var det också på en höjd, det du antyder är väl att det kan ha funnits ytterligare ett sjukhus i underjorden.

Jag tror också att man ska fundera över antalet 4000. Lindström är s
äkert sanningsenlig, så gott hon kan. Men när hon skrev detta var hon riktigt arg, hon skrev nog det högsta tal som nämndes. Så det inkluderar all möjlig stödpersonal.

Är du inte lite negativ mot järnväg, eller vet du något som jag inte vet (Och jag vet som sagt ingenting). Så här tänker jag: RB60 var inte inte fullt färdig 1958. det tar flera år att bygga, planeringen började kanske 1950. Då fanns det inga många bilar, var det ens möjligt att snabbt båda upp bilar för att transportera 4000 pers från Sthlm till bergslagen?? Så borde inte tåg ha varit en huvudalternativ för den lnga transporten? Då kommer frågan om man planerade för en omlastning och ev promenad den sista biten eller om man ville ta in tåget i berget? Vore jag statsminister skulle jag fördra att åka tåg hela vägen.

Är det verkligen så mycket lättare för fi att hitta rätt om det finns ett spår in i berget? Förr hade SJ roterande omformare som ändra 50 Hz till 162/3 Hz. Omformarna var monterade på vagnar, så att man lätt kunde flytta dem för service. Jag tror att dessa omformarvagnar brukade stå i bergrum, och kunde inte RB 60 maskeras som en omformardörr? (ja jag vet att NBJ inte var elektrifierad och att det inte fanns omformare där)

Min kravspecifikation är nu
- Närhet till järnväg, ev räls in i berget
- Större flygplats i närheten
- liten flygfält omedelbart tillgängligt för nödevakuering
- tillgång till stort hotell eller bostadsområde som kan rekvireras
- bra vägar för evakuering mot Norge
- sjukhus i närheten
- anslutningsmöjlighet till TVs länksystem
-------
Det kan inte vara fel med en sjö i närheten. Vatten, avlopp och den kan användas som flygfält.
Citera
2009-01-13, 09:07
  #996
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ApolloGreken
Min kravspecifikation är nu
- Närhet till järnväg, ev räls in i berget
- Större flygplats i närheten
- liten flygfält omedelbart tillgängligt för nödevakuering
- tillgång till stort hotell eller bostadsområde som kan rekvireras
- bra vägar för evakuering mot Norge
- sjukhus i närheten
- anslutningsmöjlighet till TVs länksystem
-------
Det kan inte vara fel med en sjö i närheten. Vatten, avlopp och den kan användas som flygfält.

Låter som en mycket bra kravspec för RB 60 och följer man bara denna listan så är antalet platser som RB kan ligga på lite lättare att bocka av.

Jag vill dock lägga till att jag tror att området i fråga är mycket större än vad många talar om här och då menar jag inte själv bergrummet utan att det är just en zon av massa bergrum, sändarannex lager osv.. och gärna med några stora byggnader ovan jord.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in