Sveriges riksbunkrar och det som har koppling till dessa

Jag är ingen Lopraexpert men vad jag läst förstår jag att man inom Flygvapnet var besviken på att övriga försvarsmakten altmer trängde sig in och fick del av deras när som från början också utgjorde ett reservnät åt HKV (kanske även riksledningen?). Kortvåg var svårare att störa ut än ukv och kunde sända på långa avstånd. Kanske kom Lillsjön att växla ifrån huvudstation i krig för Lopra, till att bli huvudstation i fjärrskriftsnätet. En kvalificerad sambandscentral således. Sändar- och motagarparkerna bör varit omöjliga att hålla dolda ifrån satelitspaning och ev flygangrepp, så därför kunde man låta personal arbeta där redan under fredstid för att hela tiden hålla systemet igång och att ingen trafikökning skulle ske vid beredskapshöjning och således röja denna. Personalens parkeringsplats nere vid sjön hade heller inget tak över sig och anläggningens bergtäckning medgav inget skydd i den högre klassen. Jag gissar på fredsbemannad sambandscentral med ett par gubbar i fred och en 15-20 i krig. Dessutom en närskyddspluton?

Som reserv eller systeranläggning gissar jag på ett annat berg i zonens del. Dessa två då som radioutpunkt åt varsin huvudanläggning samt att de utgjorde reserv åt varandra. Vad tror ni som vet mer om samband?

Vad gäller en specifik anläggning vågar jag med 100% säkerhet säga att inkvarteringen av en stor mängd personer faktiskt ägde rum i anläggningen i fråga, denna anläggning är dock ganska avlägsen vad gäller järnvägar och större samhällen.

En drös civilister i form av statschef, regering, krigsdelegation och deras närmaste tjänstemän hade sannolikt även sin förläggning i berg. Jag ser dessa som ett undantag, ett viktigt och väldigt intressant undantag förvisso. Kanske handlade det om 200 personer.

Det skulle vara intressant att ta reda på om anläggningarna i Filipstad, men jag vill nog hellre ta de diskussionerna mer privat än att prata här. Vilket är säkerligen försåtligt. Dock så är det inte konstigt att nya anläggningar byggdes under senare delen av Kallakriget. Rb 50 och Rb 60 var gamla anläggningar vid detta laget, och låg för nära markytan eftersom missilerna hade fått så hög träffsäkerhet tack vare satellitnavigation (man kan dra paralleller med NATO anläggningar som flyttade av den anledningen med, även warsawapaktens Objekt 1180 mfl). Sen en annan orsak att man flyttade mer västerut var rädsla för lyckad landstigning i gävlebukten då vi inte hade möjlighet längre att använda kärnvapen för att bekämpa ett brohuvud (ÖB- plan 1957, dock var detta aktuellt ända tills ÖB-68). Planen var ju en flyktväg för högre ledning och konungen att ta sig ut via Norge till Storbritannien i händelse av konventionell krigföring. Då ligger den anläggningen väldigt bra till, sen en annan bidragande orsak var att det gick mycket kommunikationskabel över gränserna i det området, och mer anonymt.

Fast du får tänka på att bergrummen kanske har sådär 2-400 personer, de större anläggningarna och de har ju oftast sovplatser för att man skall kunna sova vart annat eller var tredje skift. Så har andra vart uppbyggda. Sen är ju meningen att bergrummen skall vara lite självförsörjande, så de behöver inte i sig själv mycket transporter, möjligen A2/A3 som sköter logistik mm. Vissa anläggningar är ju mindre lättillgängligare än andra, och då kan man dra logiska slutsatser att de inte behöver lika mycket transporter etc. Sovvagnar skulle ta för mycket plats på den järnvägen som fanns. Var inte vanligt med dubbelspår förr heller. Samt att sovvagnar skulle märkas tydligt från luften.

Det grupp personal i zonen är ju främst bevakningskompanierna och A2/A3 som oftast var en ovanjordsanläggning för att de skulle vara mer lättillgängliga. Sen får man plats med rätt mycket personer i en tom skola eller gymnastiksal. En pluton skulle väl utan problem kunna få plats i en hembygdsgård eller mindre skola mitt på landsbygden?

Ovanstående låter onekligen mycket intressant.

Passar på att rätta mig själv lite om fastigheterna med reservation för att minnet sviker lite i farten. Holmshyttan har jag för mig ägs av Bergvik skog Väst AB som är en efterföljare till gamla Domänverket. Jag tyckte det var lite konstigt när jag tittade på Grecksåsar och såg att den var samtaxerad med Holmshyttan. Tidigare hade jag funnit att Hästskoberget var samtaxerat med Korpaberget. Alla dessa hade olika ägare och samtaxeringen väckte ett frågetecken för mig. Kanske det trotts allt var så att de helt enkelt hade staten som gemensam ägare även om Hästskoberget såg ut att ha civil ägare i form av Västra Sunds gård, i vars fastighetsbestånd den förr låg.

Jo några av dessa platser kan säkert vara av intresse. Jag vill dock förtydliga efter mitt ganska omdebatterade önskemål om bilder, att jag personligen inte ser något nöje i att röja platser. Ifall någon trodde det. Det mesta går enkelt att få reda på hos Lantmäteriet som redan konstaterats, det nöjet kan vi givetvis ge den som är tillräckligt intresserad av ämnet.

Vad finns vid Holmshyttan?

Kan också säga att det stämmer att handlingen jag laddade upp är avhemligad numera. Att stryka "hemligt"-stämpeln på uppemot 100 sidor kunde nog bli jobbigt..
Är dock väldigt tacksam om någon kan hjälpa mig att få reda på diarienummer för den handling som åsyftas, när man pratar om särskilda order för riksledning och högkvarteret.

Slutligen måste jag säga.. Denna tråd är ju full av maskirovka
..

En liten pusselbit finns i dokumentet "Högre regional ledning och militärområdesförband"
Antag att det skulle ligga något i det som står i dokumentet. Då skulle man kunna fundera på hur långt det går att transportera sig på 1 timma och sedan bara göra cirklar.

För att klara logistiken så kan inte alla ha samma skiftgång utan det borde mer eller mindre vara ett konstant flöde med personal in och ut ur anläggningarna.

Jag skulle inte bli förvånad om det finns förläggningsmöjligheter på den del platser (på samma sätt som Milo NN). Med så många personer så skulle logistiken ta för mycket kraft och den skulle kollapsa ganska snart.

Fair enough!

Det är möjligt att det är en av orsakerna, jag nöjer mig dock inte med den förklaringen pga personliga erfarenheter, främst gällande en av huvudanläggningarna i zonen och dess i så fall funktionella samexistens på närmare 15 år.
Dessutom genomfördes betydande uppgraderingar av anläggningen i början på 90-talet, det var inte förrän runt 5 år efter dessa uppgraderingar som orden om att destruera mängder av materiel knutet till den specifika funktionen och genomföra omorganisation kom, i samband med detta beslutades även att Lillsjön skulle hamna i malpåse. Just kring dessa år i slutet på 90-talet förändrades även mycket kring andra anläggningar.

Anläggningen vid F-stad anser jag måste ses som en komplettering snarare än en ersättning.

Zonen fungerade, tror jag, som ett väldigt stort g-platsområde med skiftgång, bussning och hela faderullan. De personer som kan ha haft sin förläggning i bergen hade sådana positioner att de alltid var i tjänst, och att deras befattning ej kunde delas av andra. På den civila sida var det statschef, regeringschef och regering och på militära sidan ÖB och ett antal andra högdjur.

Om man fanns förlagda i de större orterna - Nora, Gyttorp, Lindesberg och Hällefors - så bör en timmes bussresa varit rimlig.

Jag har läst några gamla organisationsdokument rörande det som borde varit Högkvarteret under trestabstiden. Även där var det tämligen klart att förläggning skedde utanför bergrummen.

Äh, den där bilden visade du redan 2012 (#4033) och den är fortfarande inte från Sverige!
Svenska bergrum har inte en gul linje i golvet (den 1:a bilden i #4033) och stora stötvågsportar i svenska anläggningar ser inte ut sådär.

Är bilden från norsk eller tysk anläggning?

Har fått lite olika frågor som kanske är av allmänt intresse o kompletterar lite:
Bälgsjöbodar är en av de Närkefastigheter ägs av Statens Fastighetsverk. Jag tror anledningen är att de är kulturminnesförklarade som "äldre by-bebyggelse" eller något sådant jag läst. Har ej sett dem i verkligheten men om standarden vore hög så är det ju en bra förläggningsplats för personal om ej förbekämpning är nära förestående. Eller kan det möjligen dolt sig någon form av civilt mobbförråd?Tror dock själv mest på kulturgrejen.

Holmshyttan 1:3 (tror jag minns siffrorna rätt) är en fastighet som ägs av gamla domänverket som nu i denna region heter Bergvik Skog Väst (har jag för mig). Det konstiga är att den står som samtaxerad med Grecksåsar som ägs av SFV. Vet ej orsaken till detta men det kan ju också bero på att de båda då är skattebefriade eftersom staten i slutändan är ägare till båda (Förutsatt att Bergvik Skog Väst är statligt ägt (även om jag trodde gamla domänverket var avknoppat och och skogen såld).
Fastigheten är i alla fall belägen vid berget Flintenhäll vid sjön Rågreckens södra sida. Även några gamla gruvor skall finnas på platsen.

Jag har i listan valt att begränsa mig till fastighetsinnehavet i Närke som ett exempel. Givetsvis stöter man på så mycket mer på andra platser.
Kommer på ytterligare en fastighet och det är en plätt på någon hektar intill en liten grusvägskorsning en km rakt väster Grecksåsars by, söder om landsvägen.

Varför kallar jag högerledaren Jarl Hjalmarsson whistleblower? -Ingen politisk koppling från min sida. I detta fall hade jag försvarat vem som helst som skulle dragit i larmklockan, inkl VPK-ledaren. Det tråkiga var att historien bevisat att vi ljög för rädsla för Sovjetunionen och inte stod för våra ord.
Svenska folket och ryssarna skulle luras att vi var neutrala samtidigt som vi i fred planerat för ett storskaligt krig på västsidan. Jämför lite grand med dagens situation där majoriteten av svenska folket säger nej till medlemskap i NATO och att stödja USA´s maktpolitik, men att ansvariga bakom ryggen på medborgarna genom olika bindande avtal knyter upp oss till samma sak som NATO-medlemskap fastän med annat namn. Det tråkiga är att sådan här otydlig politik urholkar demokratibegreppet och visar att det inte betyder något om man går och röstar eller ej.
Se vidare: http://sv.wikipedia.org/wiki/Hjalmarsonaff%C3%A4ren
Att sedan Hjalmarson propagerade för svenska kärnvapen tycker jag är en helt annan fråga. Å andra sidan resulterade det ju i ett hemligt kärnvapenavtal bakom ryggen på demokratifrågan det också...

Kör jag med "Maskirovka" (=vilseledning)? -Absolut inte. Att söka sanningen i dessa frågor är en hjärtefråga för mig och en vilseledning skulle bara leda till att verkligheten och insynen i vår historia aldrig kommer fram. Jag har däremot varit utsatt för vilsedledningsförsök. Ibland av okända användarnamn eller fejkade identiteter på olika forum, och allra mest av en gammal reservofficer och xxx-chef som bor någon timma ifrån mig. Det har tagit mig mycket tid och pengar att reda ut hans alla lögner i frågan. Han jobbar nu på Myndigheten för Samhällsskydd och Beredskap men det jag mest minns är när mina kamrater gav mig skärmdumpar ifrån Flashback där hans inloggsuppgifter oftast gav vid handen "Inloggad i porrtråden "Flickor som ser mycket unga ut".
(Hej på dig du gamle kollega ) Att vederbörande har samma efternamn som en nästan lika gammal Generalöverste inom MUST och att den intet ont anande frugan är politiskt förtroendevald, får mig lätt spyfärdig! Speciellt som han varit hemma på kaffe och bullar i ett försök att "pumpa på info". Han sprider också nedsättande och helt falska misskrediterande rykten om ägaren till det allra seriösaste forumet för historisk fortifikationsforskning.

Sista frågan Var tror du Rb50 är belägen? -Jag vill ogärna svara på det publikt eftersom jag inte har något skrivet fakta som styrker det. Det finns alltför många lösa trådar ännu om hur det förhöll sig. Det mesta tycker jag ändå talar för den plats alla andra tror. Det som komplicerar är uppgifter om att "här inne skulle kungen sitta och det finns förberett utrymme...", att detta sägs om åtminstone tre-fyra platser. Det svåra är väl att avgöra vad som var vad och under vilken epok. I den kontroversielle Olof Frånsteds senaste bok anger han som fd. chef för kontraspionaget, att kungen skulle föras med båt över Mälaren och landsättas på dess södra sida för vidare transport till ett bergrum". Man kan inte utgå direkt ifrån att detta är sant eftersom han nu är pensionerad och kan teoretiskt ljuga utan att begå brott. Om det å andra sidan är sanning så undrar man ju förstås vilket bergrum? Kanske menar han den sena epoken runt 80-90-talet? Ligger själva bergrummet också söder Mälaren? Är detta exempel på medvetet planterad Maskirovka? Eftersom sådan information innehavdes av endast en handfull människor så undrar jag: Hade Olof Frånstedt som hatade Olof Palme av hela sitt hjärta, hand om Palmes säkerhet och hemliga transport vägar och uppehållsplatser i händelse av krig? Hur kan han då gå fri utan att sitta bakom lås och bom? När jag vände mig till MUST i frågan om vad jag kan eller inte kan skriva i min framtida bok, så blev svaret -"Ingenting!" Kan jag inte ens förlägga handlingen till Värmland eller Bergslagen utan att ange specifika orter precis som de av höga militärer utgivna böckerna Operation Garbo? -Nej, om du gör det så blir vi tyvärr tvungna att låta våra jurister leda det här till åtal".

Väcker frågor för mig gör det i alla fall. Jag trodde i min enfald vi var lika inför lagen. Att mötet i övrigt skedde med respektfullt bemötande och gav mig förtroende för dessa gentlemen skall alltså inte ihopblandas med hotelsen jag fick. Jag ställer mig alltså frågan varför MUST hotar mig men inte Överste Nils Hugemark? Var Operation Garbo en statligt styrd maskirovka i syfte att dolt vända folkviljan till ett starkare försvar när Sovjetunionen skulle tvingas ner och kollapsa. Behövde författarna finansiera sin böcker eller vart kom dessa pengar ifrån? Varför gavs boken ut under pseudonym om den gavs denna frihet att beskriva hemliga förhållanden i omedelbar närhet av vad som verkar vara mycket geografiskt nära verkligheten? En frihet ifrån självaste Försvarsmakten, författarnas egna arbetsgivare?

Blev vi också medvetet vilseledda av MUST under 80-talets ubåtsjakter som jag själv med stor energi deltog i? En dag visade en officerskollega upp en fotostatkopia. Nyss hemkommen ifrån en ubåtsjakt utanför Strömstad. Vid jakten hade en mängs observationsplatser upprättats och en morgon i stiltje och soligt väder hade en miniubåt passerat i sakta mak under 45 min framför oplatserna. Den mustrepresentant som var med på platsen lånade ut rapporten en stund till min kollega varvid denne förmodligen i hemlighet kopierade den. På bilden syns miniybåt i delvis ytläge mycket tydligt på nära håll. På rapportens andra sida i rutan "Nationalitet" står det "BRD", alltså Bundesrepublik Deutchland=Västtyskland. När någon går i pension ur Försvarsmaten tror jag någon kommer att ge ut en bok...

Så i en tid då historia ej längre dokumenteras, hemliga arkiv bränns och myndigheter och förtroendevalda ljuger, massmedia är beroende av ekonomiska intressen, ja så länge uppskattar jag att Flashback -Den enda kvarvarande tryckfriheten finns i att bringa reda i historien om kalla kriget där fortifikationsbyggandet tidsmässigt verkar vara direkt sammankopplat med NATO´s.