Sveriges riksbunkrar och det som har koppling till dessa

Troligtvis en alltför utsatt position för att vara lämpligt.

Alla positioner är utsatta hur man än vrider och vänder på det. Enda sättet att förvilla fienden är att helt enkelt ha så många riksbunkrar så fienden inte vet vilken dom ska slå till mot först (och även om dom träffar något så är det bara en liten del av styret som dom lyckas slå ut). Lite som distribution och torrents

Har har svårt att tro att man vill ha alla ägg i en och samma korg utan det är mer troligt att kungen drar till en riksbunker, statsministern till en annan, kronsessan till en tredje osv och sedan har man kommunikation mellan orterna mha Telias nät eller FMIP eller motsvarande.

Därför är det lite spännande att följa debatten om att några stolpskott har fått för sig att helt sälja ut statens del av Telia till utländsk aktör, tro't fan att Försvarsmakten hade invändningar mot denna hjärndöda idé =)

Mycket intressant tråd, har läst igenom och har tyvärr inte så stor personlig erfarenhet av denna typ av berganläggningar.

Men för att föra ett logiskt resonemang (som många i tråden gjort mycket bra), är inte siffran som nämts att 4000 pers ska intrymmas i berget orimligt hög?

Bergakungen nämner "Statsledningen i krig består av regering, kansli, (minimum) riksdagens krigsdelegation, GD och staber för de stora verken med stödpersonal och administration, delar av UD, representanter (samband) med länsstyrelser samt den infrastruktur (tjänstemän, skrivbiträden, underhållspersonal etc) som behövs", detta låter rimmligt. Men detta tillsamans med övrig kring personal som vakt, mäss, mtrl etc. Borde det inte gå att hålla antalet personer till en bit under 1000. Någon som gjort närmare beräkningar?

Det är ju kännt att de större KA anläggningarna och vissa fort (Boden?) kan ta ca 500 pers (fritt ur minnet, så se siffrorna som riktmärken). Att RB skulle vara ca dubbelt så stort går nog ann, men hur mycket större? Den logistiska utmaningen med att frakta folk och försörja dessa på ett någorlunda sätt är enorm.

Det börjar bli mer en organisatorisk och logistisk fråga nu.
Hur många personer behövs det för att beslutsmässigt
kunna styra hela Sverige från en enda plats i ett krisläge?

Meningen var att diskutera en riksbunker/riksberg som var aktivt 1950-70.
Enligt de flesta källor har en sådan existerat/existerar.
Den anl var/är mkt stor.

En Krigsdelegationen bestämmer vid ofred inte regeringen, om förhållandena kräver det..


13 kap. Krig och krigsfara

http://www.riksdagen.se/templates/R_PageExtended____6085.aspx

Denna paragrafen är den mest spännade.

Krigsdelegationen består av talmannen och femtio andra riksdagsledamöter
som vid behov kan ersätta riksdagen om Sverige skulle vara i krig eller
krigsfara. Men ytterligare ett antal personer behövs för att hålla organisationen igång.

Dvs runt 100 pers och inte 4000 pers. Dessutom behöver väl inte alla ur krigsdelegationen vara på samma plats, bara att dom har kommunikation med varandra innan beslut tas?

Siffran 4000 är naturligtvis en grov skattning och den kan säkert vara 50% fel, minst. Men poängen med 'riksbunkern' har förmodligen varit att garantera ett fungerande civilstyre, inte vara ett skyddsrum för en minimikader riksdagsmän med formell beslutanderätt. I Tyskland hade man den kanske kända riksbunkern "Dienststelle Marienthal" (googla!) och där talas det om ca 3000 personer. Den anläggningen är stor i jämförelse med kända svenska berganläggningar. Det talas om ca 20 km tunnlar.

Låt oss kanske nöja oss med 2000 personer, inklusive kringpersonal.

Dessutom vill jag modifiera mitt tidigare inlägg en aning - det är naturligtvis mycket tänkbart att man byggt u-platsen med flera samlokaliserade bergrum som bas - då kan man tänka sig flera ingångar och därmed lättare inpassering och -kontroll. Men om någonting skiljer den mytiska riksbunkern från andra bergrumsanläggningar av ledningskaraktär, så bör det vara storleken.

Alla resonemang om att den är passé och sårbar idag är lätta att hålla med om. Det som diskuteras är den u-plats som behövdes före datorisering, nätverk, datakomm i GB-klassen över stora avstånd, NFB, avancerad mobil radiokommunikation, realtidskryptering av kommunikation med mera - idag är anläggningen sannolikt obsolet, och kan mycket väl vara ett megaförråd för militär utrustning eller helt enkelt stå i nerhyschad malpåse.

Meningen med tråden om du läser första inlägget är diskussionen kring riksbunkrarnas historik och hur det kan tänkas se ut idag.

Att det finns något i stil med "riksbunker" har ju aktualiserats i och med att en viss Tony Stigsson tapetserade sin villa med såna handlingar för något/ett par år sedan och att detta omnämndes i en rättegång innan allt om rättegången hastigt och lustigt hemligstämplades när TV4 började ställa frågor.

Ett sätt att komma fram till en rimlig siffra är att jämföra med de staber som regeringarna i t ex Tyskland, Finland, Storbrittanien, etc behövde (ansåg sig behöva) under VK2. Att jämföra med ett större militärt ledningsberg på 60-70-talet kan också vara rimligt - något LFC med sidouppgifter för andra vappenslag kan ha rymt 1200 personer som mest (i arbete, inte förläggning).

Ulla Lindström (ledamot av regeringen under Tage Erlander) beskriver i sina memoarer en föredragning för regeringen av en berganläggning med plats för regeringen, riksdagens krigsdelegation (plus plenisal(ar) för hela tvåkammarriksdagen), ledningen för de statliga verken etc. etc., totalt 4000 (fyra tusen) personer. Tydligen i det närmaste färdigbyggd 1958. Det är med bas av denna (andrahands-)uppgift jag påstår att det kan röra sig om 4000 personer.

Kan det vara rimligt att anta att det skulle kunna handla om något sådant, om vi räknar med alla inblandade?

Å andra sidan påstås det att Klara skyddsrum (den vid slussen med en bensinmack vid ingången =) klarar minst 8000 personer.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Klara_skyddsrum

Edit: Vart visst fel länk... var denna jag tänkte på http://sv.wikipedia.org/wiki/Katarinaberget och siffran här är 25.000 pers.