2009-07-07, 03:29
  #1417
Medlem
stukas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gag Halfrunt
Björn Borg vann ju inga GS-titlar efter RG 1981, då han just hade fyllt 25 år

Nej, han la ju av då. Vid 25 års ålder.

Kanske hade han haft 20 GS om han slutat vid 30, vem vet.
Citera
2009-07-07, 08:09
  #1418
Medlem
Kitzbühels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Castlevania
Ska bli intressant att se om Kroatien tvålar dit USA för trejde gången. Roddick som är höftskadad och sliten avstår helgens DC spel. Mardy Fish ersätter. Övriga i teamet är James Blake och Bryan bröderna. Kroaten kommer till spel med Marin Cilic, Ivo Karlovic och dubbelparet Roko Karanusic och Lovro Zovko.

Intressant är att matchen spelas i den (mycket) trevliga semesterorten Porec uppe på Istriens västkust, Inomhus!! Spelplats är samma hall de använde till DC mötet med Chile i mars och även där Handbolls VM spelades.

Jag har för mig de sa till mig att de skulle lägga in en grusbana i hallen och att anledningen de valde att spela inne var att publiken skulle bli större om det var inomhus med AC påslagen...
Citera
2009-07-07, 14:29
  #1419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kitzbühel
Finns en snubbe som är helt 100% övertygad att mer eller mindre varje top-spelare på både dam o herrsidan knaprar piller som det finns ett forum helt dedikerat om här på FB och har sin egna blogg;

http://tennishasasteroidproblem.blogspot.com/

http://www.svd.se/sportspel/nyheter/artikel_460641.svd

http://tennisplanet.wordpress.com/2009/04/28/doping-in-tennis-thanks/

http://www.slate.com/id/2221980/pagenum/2

Citat:
When I brought Courier's concerns to Dr. Stuart Miller, the ITF official in charge of anti-doping, he said that no tennis player has ever tested positive for EPO. "I'd love to see the evidence on which he based that," Miller says. "If he's got some good personal evidence to bring forward, I'd love to see that; and if he's got scientific evidence, I'd love to see that as well." (Courier declined to comment further.)

One reason for the lack of positive tests might be that tennis doesn't really test for EPO. According to the ITF's statistics, it conducted a grand total of 20 EPO tests in 2008, all at major tournaments. One player was tested for EPO at the Australian Open, three at the U.S. Open, and none at Wimbledon. Zero.

"It may be that tennis is not conducive to EPO," says the ITF's Miller. "Maybe tennis is not a sport that is driven by a need to maximize stamina, which is what EPO essentially does." Nonsense, says WADA director general David Howman. "It has been the drug of choice by the cheaters over the last six to seven years. I think EPO has advantages in all sorts of ways, to anybody, in any sport. The days when we thought it was only helpful for endurance sports are long gone."

Miller argues that tennis, a sport that requires power and stamina and speed, "doesn't lend itself to any one particular kind of performance enhancement."

http://tennishasasteroidproblem.blogspot.com/2009/05/cera.html

Det är tydligt att ITF/ATP fulltsändigt struntar i om spelare dopar sig. Det viktiga är att sporten framstår som ren, inte att så faktiskt är fallet.

Tillväxthormon, EPO, CERA och blodtransfusioner är i praktiken riskfritt för en tennisspelare.

Ni borde läsa på om Operacion puerto. Ett uppenbarare fall av mörkläggning existerar inte.
Citera
2009-07-07, 14:53
  #1420
Medlem
Kitzbühels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass

Ni borde läsa på om Operacion puerto. Ett uppenbarare fall av mörkläggning existerar inte.

Operación Puerto: http://en.wikipedia.org/wiki/Operacion_Puerto
Citera
2009-07-07, 16:16
  #1421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass
[url]Det är tydligt att ITF/ATP fulltsändigt struntar i om spelare dopar sig. Det viktiga är att sporten framstår som ren, inte att så faktiskt är fallet.
Strunt! ITF har som alla andra olympiska organistationer accepterat WADA regler, vilket innebär att kontrollanter som är oberoende av ITF kan dyka upp när som helst och ta prover från vem de vill.

Hur mycket förlorade inte ITF på att hemmaprofilen Gasquet åkte fast strax innan Franska?

Vilken annan tekniksport har haft problem med doping i någon större omfattning?

Varför var det ingen östdominans i tennisen under 80-talet? Varför var det ingen USA-dominans när Balco fanns? Varför tog inte Kina alla gulden i tennis under Peking-OS?
Citera
2009-07-07, 17:06
  #1422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
Strunt! ITF har som alla andra olympiska organistationer accepterat WADA regler, vilket innebär att kontrollanter som är oberoende av ITF kan dyka upp när som helst och ta prover från vem de vill.

Hur mycket förlorade inte ITF på att hemmaprofilen Gasquet åkte fast strax innan Franska?

Vilken annan tekniksport har haft problem med doping i någon större omfattning?

Varför var det ingen östdominans i tennisen under 80-talet? Varför var det ingen USA-dominans när Balco fanns? Varför tog inte Kina alla gulden i tennis under Peking-OS?

Herregud, hur kan du ens försöka förneka att det är på det viset?

* Man friar (och vägrar att ens namnge alla utom två) spelare som testat positivt för nandrolon på felaktiga grunder.
* Man påstår att man har världens tuffaste antidopningsprogram när det bevisligen är otroligt undermånligt jämfört med vissa andra sporter.
* Man utför noll blodtester utanför tävlingar.
* Man utför knappt några EPO-tester.
* Man bemöter farhågor om EPO-dopning framförda av spelare med "ingen har testat positivt" trots att man knappt bryr sig om att testa för substansen ifråga.
* Man påstår att EPO inte hjälper en tennisspelare.
* Man utför noll CERA-tester.
* Man motiverar detta med att CERA "inte används" i sporten.

Att man äntligen infört WADAs system när det gäller oförberedda urintester (då man inte ville bli utslängda ur OS...) är endast en förmildrande omständighet. För några år sen hade du väl påstått att antidopningsarbetet inom damtennisen var exemplariskt då damerna tvingades lämna urintester under GS-turneringarna...

Baseboll. Men "tekniksporter" (tennis är ju även en väldigt fysisk sport) brukar ha ganska bristfälliga antidopningsprogram, liksom tennis.

Att Östblocket och Kina inte har haft statliga program för systematisk dopning av tennisspelare säger ingenting om ITFs och ATPs antidopningarbete. USA var en toppnation på Balco tiden. Det är man fortfarande, även om man har tappat på senare år. Vill man dra några slutsatser om dopning baserat på vilka nationer som är bäst i tennis så blir det inte några glädjande sådana. Spanien, Frankrike, Ryssland, USA, Argentina... det är väl bara Frankrike som inte är ett av dom större myglarländerna inom idrotten?

Jag påstår dock inte att tennisspelare från dessa länder är dopade. Bara att tennisen har (liksom många andra sporter) en slapp inställning till dopning som innebär att vissa förbjudna substanser/metoder är mer eller mindre riskfria för en tennisspelare och att det finns en del som tyder på att dopning är ett problem inom sporten (Operacion puerto och nandrolonaffären).
Citera
2009-07-07, 18:07
  #1423
Medlem
Kan inte en stor anledning till dålig dopingkontroll vara att tennis alltid ansetts som något fint och stilfullt där något sådant inte ens kan tänkas förekomma och därför klarat undan en ordentlig granskning?

Kan ju tänkas så när vissa reagerar som de gör. Kanske är omöjligt att ens tänka att något sådant kan förekomma.
Citera
2009-07-07, 19:20
  #1424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass
Herregud, hur kan du ens försöka förneka att det är på det viset?
Skarpt argument! Dina källor är en handfull fakta blandat med en oändlig mängd konspiratorisk spekulation.
Citat:
* Man friar (och vägrar att ens namnge alla utom två) spelare som testat positivt för nandrolon på felaktiga grunder.
* Man påstår att man har världens tuffaste antidopningsprogram när det bevisligen är otroligt undermånligt jämfört med vissa andra sporter.
Vem skulle påstå att de har världens tuffaste antidopingprogram? Jämförelsen är med cyklingen, en sport som har kniven mot strupen att rensa upp totalt för ens existera som professionell verksamhet i framtiden. Relativt det är tennisen "slapp".

Citat:
* Man utför noll blodtester utanför tävlingar.
* Man utför knappt några EPO-tester.
* Man bemöter farhågor om EPO-dopning framförda av spelare med "ingen har testat positivt" trots att man knappt bryr sig om att testa för substansen ifråga.
* Man påstår att EPO inte hjälper en tennisspelare.
* Man utför noll CERA-tester.
* Man motiverar detta med att CERA "inte används" i sporten.
Vilken annan icke-konditionsidrott har hårdare tester? Hur sannolikt är det att EPO skulle ha en avgörande betydelse i en match? I de idrotter som har omfattande problem är kopplingen väldigt klar och direkt.
Citat:
Att man äntligen infört WADAs system när det gäller oförberedda urintester (då man inte ville bli utslängda ur OS...) är endast en förmildrande omständighet. För några år en hade du väl påstått att antidopningsarbetet inom damtennisen var exemplariskt då damerna tvingades lämna urintester under GS-turneringarna...
Behovet har liksom inte varit lika uppenbart som i tex damernas diskus.
Citat:
Baseboll. Men "tekniksporter" (tennis är ju även en väldigt fysisk sport) brukar ha ganska bristfälliga antidopningsprogram, liksom tennis.
Har du sett hur dessa baseballspelare är byggda? Finns inte en tennispelare någonsin som ens har varit i närheten att ha den muskelmassan, Nadal är en tandpetare i jämförelse. Roddick kommer in lättare byggd än någonsin till Wimbledon och spelar sin bästa tennis i karriären.

Tennis är inte en fysisk sport. Behöver du springa 100m på under 10s? Lyfta 170kg över huvudet? Trampa 6 timmar i sträck upp för alpvägar? Vilken fysisk egenskap måste man komma nära 100% av det mänskligt möjliga för att bli en vinnare i tennis? Och gott om drickapauser har de också... Det räcker med att du sköter din fysträning professionellt, det är inga mirakel du behöver uträtta.

Citat:
Jag påstår dock inte att tennisspelare från dessa länder är dopade. Bara att tennisen har (liksom många andra sporter) en slapp inställning till dopning som innebär att vissa förbjudna substanser/metoder är mer eller mindre riskfria för en tennisspelare och att det finns en del som tyder på att dopning är ett problem inom sporten (Operacion puerto och nandrolonaffären).
"har varit" hade jag använt när senaste säkra fakta är från 2003. De viktigaste turneringarna sköter ITF och de har inte friheten att vara hur slappa som helst längre.
Citera
2009-07-07, 19:45
  #1425
Medlem
Kitzbühels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
Skarpt argument! Dina källor är en handfull fakta blandat med en oändlig mängd konspiratorisk spekulation.

Vem skulle påstå att de har världens tuffaste antidopingprogram? Jämförelsen är med cyklingen, en sport som har kniven mot strupen att rensa upp totalt för ens existera som professionell verksamhet i framtiden. Relativt det är tennisen "slapp".


Vilken annan icke-konditionsidrott har hårdare tester? Hur sannolikt är det att EPO skulle ha en avgörande betydelse i en match? I de idrotter som har omfattande problem är kopplingen väldigt klar och direkt.

Behovet har liksom inte varit lika uppenbart som i tex damernas diskus.
Har du sett hur dessa baseballspelare är byggda? Finns inte en tennispelare någonsin som ens har varit i närheten att ha den muskelmassan, Nadal är en tandpetare i jämförelse. Roddick kommer in lättare byggd än någonsin till Wimbledon och spelar sin bästa tennis i karriären.

Tennis är inte en fysisk sport. Behöver du springa 100m på under 10s? Lyfta 170kg över huvudet? Trampa 6 timmar i sträck upp för alpvägar? Vilken fysisk egenskap måste man komma nära 100% av det mänskligt möjliga för att bli en vinnare i tennis? Och gott om drickapauser har de också... Det räcker med att du sköter din fysträning professionellt, det är inga mirakel du behöver uträtta.

"har varit" hade jag använt när senaste säkra fakta är från 2003. De viktigaste turneringarna sköter ITF och de har inte friheten att vara hur slappa som helst längre.

Jag vill verkligen inte tro att att doping är vanligt förekommande på ATP World Tour men tyvärr tror jag att det är mer utbrett än vad många tror.

För spelare från fattigare länder är tennisen en räddningsplanka och jag har själv sett hur hårt dessa spelare tränar jämfört med andra spelare. En välkänd australisk spelare sa till mig i samband med AO 2002 att "vissa spelare har muskler utanpå musklerna" och att "snacket i omklädningsrummen handlar väldigt mycket om vilka som tagit juice eller inte"

Detta var redan 2002 och sen dess har utvecklingen av preparat gått framåt i raketfart.

Att tennisen inte testar sina atleter är inte längre sant, men de tester som utförs är inte i närheten av de som utförs inom cykling och andra uthållighetssporter.

Som tennis-spelare har en bra fysik en otroligt stor del av framgången. Nuförtiden är de flesta spelare lika bra slagmässigt och om en spelare som ligger runt 5-600 i världen kan nå topp 50 innebär det en absurd skillnad i inkomst.

Du kan inte dopa dig till 100% framgång inom tennis för det är en stor del som utgörs av taktik , men du kan komma långt på vägen.
Citera
2009-07-07, 20:41
  #1426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
Skarpt argument! Dina källor är en handfull fakta blandat med en oändlig mängd konspiratorisk spekulation.

Vad i mina inlägg är "konspiratorisk spekulation"?

Citat:
Vem skulle påstå att de har världens tuffaste antidopingprogram?

Ja du, vad sägs om att faktiskt läsa länkarna jag postade innan du svarar?

Citat:
Jämförelsen är med cyklingen, en sport som har kniven mot strupen att rensa upp totalt för ens existera som professionell verksamhet i framtiden. Relativt det är tennisen "slapp".

Cykelsporten har många dopningsavslöjanden därför att man jobbar väldigt hårt för att sätta dit fuskarna. Med tennisens antidopningsarbete hade ytterst få cyklister åkt fast. Tennisen är slapp därför att man har ett antidopningsprogram som innebär att ett antal av dom tyngsta prestationshöjande substanserna/metoderna kan användas av utövarna med obefintlig risk för avslöjande.

Citat:
Vilken annan icke-konditionsidrott har hårdare tester? Hur sannolikt är det att EPO skulle ha en avgörande betydelse i en match? I de idrotter som har omfattande problem är kopplingen väldigt klar och direkt.

Friidrotten har det absolut. Tom sprinters som Marion Jones och Kelli White använde EPO. Att tro att det inte skulle kunna ha stor betydelse i tennis där matcherna varar i flera timmar och spelschemat är minst sagt tufft, är naivt.

Jim Courier håller med:
http://www.independent.co.uk/sport/tennis-courier-reveals-blooddoping-fears-1075149.html
Liksom Wada (se tidigare länkar).

Citat:
Behovet har liksom inte varit lika uppenbart som i tex damernas diskus. Har du sett hur dessa baseballspelare är byggda? Finns inte en tennispelare någonsin som ens har varit i närheten att ha den muskelmassan, Nadal är en tandpetare i jämförelse. Roddick kommer in lättare byggd än någonsin till Wimbledon och spelar sin bästa tennis i karriären.

Basebollspelare behöver inte springa tillnärmelsevis lika mycket vilket både är en anledning till att dom är större och att tennisen faktiskt är en mer fysisk sport med minst lika goda skäl att dopa sig.

Att Roddick tjänade på att bränna lite fett stärker inte direkt din tes.

Citat:
Tennis är inte en fysisk sport. Behöver du springa 100m på under 10s? Lyfta 170kg över huvudet? Trampa 6 timmar i sträck upp för alpvägar? Vilken fysisk egenskap måste man komma nära 100% av det mänskligt möjliga för att bli en vinnare i tennis? Och gott om drickapauser har de också... Det räcker med att du sköter din fysträning professionellt, det är inga mirakel du behöver uträtta.

Återigen, detta är fruktansvärt naivt. Du kan inte ha någon som helst koll på dagens tennis om du inte fattar att fysiken spelar väldigt stor roll. Varför tävlar inte damer och herrar mot varandra om det inte är så viktigt? Tror du inte att Nadal (jag säger inte att han är dopad) hade varit sämre om han tröttnade snabbare, hade sämre återhämtningsförmåga, inte kunde träna lika hårt, inte kunde få lika mycket spin och fart på bollen, inte han upp lika många bollar, inte kom rätt till lika många bollar, var svagare etc. Tror du att en småfet Serena (återigen, bara ett exempel) skulle vinna slams om hennes fysiska styrka var mer ordinär? Blev inte Murray och Verdasco klart bättre efter att dom blev snabbare, starkare och uthålligare? Tackar inte Agassi sin fystränare Gil Reyes för sina stora framgångar i slutet av karriären (5GS 99-2003)?

Citat:
"har varit" hade jag använt när senaste säkra fakta är från 2003. De viktigaste turneringarna sköter ITF och de har inte friheten att vara hur slappa som helst längre.

Nu påstod jag iofs inte att dopning är ett problem i tennis utan att det finns en del som tyder på det.
Citera
2009-07-08, 13:06
  #1427
Medlem
pirates avatar
Mathieu Montcourt har dött

Helt ofattbart nästan. Människan spelade tennis på en challenger turnering häromdagen och jag tippade även han som vinnare i sin match.
Nej det är fan tragiskt när sånt händer.

Här kan man läsa mer.
http://www.atpworldtour.com/News/Tennis/2009/07/Montcourt-Passes-Away.aspx
Citera
2009-07-08, 15:01
  #1428
Medlem
Vobblers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjurra
En bra fotograf skulle säkert kunna fota mig i ett slagögonblick och få mig att se "dopad" ut.



Hans blogg är intressant, men det är klart som korvspad att de flesta på touren ser muskulösa ut när de fotas "in action". Men visst undrar man lite ibland hur de kan spela fyra timmar på grus utan att ens se ansträngda ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in