1. Samhälle
  2. Konspirationer och alternativa teorier

Blev Dag Hammarskjöld mördad?

Svara
2019-01-14, 20:25
  #205
ksv
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
BHE??? Svarta hål effekten? Att man gjorde en plane ända ned i backen - bara för att man trodde att man hade full koll, alltså?
Undersökningen av olycksplatsen visar att de plöjde upp en gata längs trädtopparna och att de befann sig i landningskonfiguration, så vi vet att de befann sig i långsam plané inför landning.

Olycksplatsen visar alla tecken på den, för den här tiden, mycket vanliga typen av CFIT-olyckor under non-precision inflygning. Detta var alltså ett decennium innan man började använda terrängvarningssystem (GPWS).
På den tiden hade man över 20 CFIT-olyckor per år. Totalt har över 9000 människor mist livet i CFIT-olyckor sedan den civila jetålderns början.

Det enda hjälpmedlet de hade var en NDB-fyr där allt man har är en nål på ett instrument som pekar ut riktningen. Något sätt att mäta avståndet till fyren fanns inte, utan man fick mäta tiden man flög bort från den, för att på så vis uppskatta hur långt bort man kommit.
På inflygningskortet fanns inte ens hög terräng utmärkt!

Vi pratar alltså om extremt primitiva förhållanden i beckmörker där visuella referenser från marken nästan saknades helt. Det enda de kunde se var några ljus från staden långt borta.
Flygplatsens ljus såg de visserligen när de började inflygningen, men vid platsen där de havererade skymdes flygplatsen av en kulle framför.
__________________
Senast redigerad av ksv 2019-01-14 kl. 20:38.
Citera
2019-01-14, 21:50
  #206
Niklas-P
Medlem
Väl redovisat o rätt sannolikt haveriscenario.
Det som kan tilläggas är, att besättn. aldrig borde ha lämnat ca 250--300 m. höjd (ovan banans elevation), Innan man hade full kontakt med banljusen och därmed en chans att etablera en säker "visuell plane' " ned mot banan. Konstigt, ifall Hallonqvist o co. inte var införstådda med sånt förfarande!? Eller kan det varit så, att besättn. "forcerade" den här inflygningen, pga ett upplevt yttre hot, just nära målflygplatsen???
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Undersökningen av olycksplatsen visar att de plöjde upp en gata längs trädtopparna och att de befann sig i landningskonfiguration, så vi vet att de befann sig i långsam plané inför landning.

Olycksplatsen visar alla tecken på den, för den här tiden, mycket vanliga typen av CFIT-olyckor under non-precision inflygning. Detta var alltså ett decennium innan man började använda terrängvarningssystem (GPWS).
På den tiden hade man över 20 CFIT-olyckor per år. Totalt har över 9000 människor mist livet i CFIT-olyckor sedan den civila jetålderns början.

Det enda hjälpmedlet de hade var en NDB-fyr där allt man har är en nål på ett instrument som pekar ut riktningen. Något sätt att mäta avståndet till fyren fanns inte, utan man fick mäta tiden man flög bort från den, för att på så vis uppskatta hur långt bort man kommit.
På inflygningskortet fanns inte ens hög terräng utmärkt!

Vi pratar alltså om extremt primitiva förhållanden i beckmörker där visuella referenser från marken nästan saknades helt. Det enda de kunde se var några ljus från staden långt borta.
Flygplatsens ljus såg de visserligen när de började inflygningen, men vid platsen där de havererade skymdes flygplatsen av en kulle framför.
Citera
2019-01-15, 14:29
  #207
Arthur Dent
Medlem
Arthur Dents avatar
Legoknekten Jan van Risseghem har enligt vänner till honom erkänt att det var han som sköt ned planet, tidigare okända bilder på stjärtfenan bekräftar enligt två experter att planet sköts ned med missil eller granateld.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/n...g-hammarskjold

– Det finns en notering om stjärtfenan i den ursprungliga haveriutredningen. Den redogör för en skadad stjärtfena, men talar inte om hålet. Vi har visat den här bilden för två experter som menar att skadan sannolikt uppstått på grund av en missil eller av granateld, säger Andreas Rocksén.

Jan van Risseghem förnekade under hela sitt liv att han haft något med attentatet att göra. Men bland sina vänner ska han ha erkänt flera gånger. Offentligt visade han upp sina flygloggar som alibi. De visade att han inte var på plats i Katanga när Hammarskjölds plan störtade.

– Flygloggarna innehåller oriktiga uppgifter om piloter han ska ha flugit med. Dessutom har Jan van Risseghems änka berättat för en av våra researchers att det är hon som fyllt i flygloggarna. Så ska det inte gå till, säger Andreas Rocksén.
Citera
2019-01-15, 15:09
  #208
madtop
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Legoknekten Jan van Risseghem har enligt vänner till honom erkänt att det var han som sköt ned planet, tidigare okända bilder på stjärtfenan bekräftar enligt två experter att planet sköts ned med missil eller granateld.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/n...g-hammarskjold

– Det finns en notering om stjärtfenan i den ursprungliga haveriutredningen. Den redogör för en skadad stjärtfena, men talar inte om hålet. Vi har visat den här bilden för två experter som menar att skadan sannolikt uppstått på grund av en missil eller av granateld, säger Andreas Rocksén.

Jan van Risseghem förnekade under hela sitt liv att han haft något med attentatet att göra. Men bland sina vänner ska han ha erkänt flera gånger. Offentligt visade han upp sina flygloggar som alibi. De visade att han inte var på plats i Katanga när Hammarskjölds plan störtade.

– Flygloggarna innehåller oriktiga uppgifter om piloter han ska ha flugit med. Dessutom har Jan van Risseghems änka berättat för en av våra researchers att det är hon som fyllt i flygloggarna. Så ska det inte gå till, säger Andreas Rocksén.

Från artikeln:
Vännen ger till exempel trovärdiga detaljer om hur van Risseghem satte in en extra tank i flygplanet för att kunna rusa motorn innan start på den lilla flygplatsen. Det krävdes för att kunna lyfta på en kortare sträcka, ungefär som piloter gör på hangarfartyg.

Nej det krävs såklart inte extra vikt (bränsle) för att kunna lyfta från en kort bana. Och nej, det krävs inte mer bränsle för att kunna "rusa" en motor.

Märkligt att SVT och Anders Rocksén nedlåter sig till så stora faktafel.
Citera
2019-01-15, 15:53
  #209
ksv
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Legoknekten Jan van Risseghem har enligt vänner till honom erkänt att det var han som sköt ned planet, tidigare okända bilder på stjärtfenan bekräftar enligt två experter att planet sköts ned med missil eller granateld.
Så vilket är det, nedskjutning av jaktflygplan eller missil/granateld från marken?

Oavsett vilket, så skulle det leda till att flygplanet störtat p.g.a. förlorad kontroll. Men så var ju inte fallet, så båda teorierna fallet redan på detta.
Vi vet att flygplanet sjönk kontrollerat i flack vinkel ned mot trädtopparna, med alla motorerna gående.


Det är inte den första gången mytomaner som tar på sig detta.
Inte ens hans närmaste trodde på det där.
Citat:
Van Risseghem, som avled 2007, blev aldrig förhörd av polis kring påståendena. Anhöriga, som The Observer talat med, avfärdar att han skulle vara inblandad.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/be...arskjolds-dod/
Citera
2019-01-15, 16:10
  #210
tenor302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Det är inte den första gången mytomaner som tar på sig detta.
Inte ens hans närmaste trodde på det där.

Visst, men nu är det ju en ny "dokumentär" på gång, och för att få upp intresse för den så måste man ju
"ta ut svängarna" lite..
Den sannolika förklaringen (CFIT) säljer nog för dåligt..., tror
/T
Citera
2019-01-15, 17:33
  #211
ksv
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Väl redovisat o rätt sannolikt haveriscenario.
Det som kan tilläggas är, att besättn. aldrig borde ha lämnat ca 250--300 m. höjd (ovan banans elevation), Innan man hade full kontakt med banljusen och därmed en chans att etablera en säker "visuell plane' " ned mot banan.
De rapporterade att de såg banan innan de passerade över för att påbörja inflygningsproceduren.
Antagligen så de ljusen (eller trodde sig göra det) när det svängt tillbaka in och valde av den anledningen till att övergå till helt visuell inflygning.

Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Konstigt, ifall Hallonqvist o co. inte var införstådda med sånt förfarande!?
På den här tiden var man dåligt utbildad i farorna förknippade med detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Eller kan det varit så, att besättn. "forcerade" den här inflygningen, pga ett upplevt yttre hot, just nära målflygplatsen???
Vi vet att de redan valt bort en del normala säkerhetsrutiner för att hålla flygningen hemlig.

Här är ett utdrag ut rapporten, som berör båda frågorna du tog upp.

Citat:
All findings in the accident with SE-BDY “Albertina” point at CFIT, Controlled Flight Into Terrain. I would be surprised if any other aircraft accident investigator, going through the information available today, would come to a different conclusion.
  • The visual conditions were good concerning horizontal visibility, but with high risk of illusions known (today) to cause lack of awareness of height above ground.
  • The landing chart didn’t support full safety in that it didn’t show the high ground level west of the field, and it could be interpreted as to permit descent to 5 000 ft too early.
  • The crew was in the circumstances to fall in an illusion trap of being at safe altitude, caused by the “black hole” conditions.
  • Fatigue after a long flight may very well have contributed to the accident, especially in combination with the relief of having reached the destination.
It is possible that a higher overall safety level would have revealed the risks associated with this particular flight. It is clear, and ironic, that flight safety in this case was degraded because of security precautions.

The classification as a CFIT does not mean that the crew was incompetent or ignorant. Instead, had the community earlier promoted in-depth analysis of causes to accidents and reports not been concluded with just “pilot error”, the risks connected to flying over dark areas could have been known to the crew thereby preventing the accident.

As mentioned above, I find some weaknesses in the accident reports. Some of the weaknesses are concerning hard facts, some of them smell of political considerations, but most of them are deficiencies in the “soft” area of flight safety and operational performance. It is most often in these areas the explanation to CFIT accidents are found.
Citera
2019-01-15, 20:39
  #212
duqu
Medlem
duqus avatar
Kanske OT - men frågar då vi har riktiga piloter i tråden.

Som liten fick jag vara i cockpit" på en DC6 under en kolsvart inflygning nere i "buschen", jag minns att kärran hade ganska kraftiga strålkastare vid de 2 yttre motorerna för man kunde se träden lysas upp c:a 800-1km framåt innan vi kom fram till ett öppet fält där det åter blev svart ett tag innan banan syntes.

Därav är jag lite undrande, var dom så hemliga att dom gick ned med landningsljusen släckta , det var ju klart väder vid olyckstillfället ? Finns det något i rapporten om ev landningsljus.?
Citera
2019-01-15, 21:36
  #213
Niklas-P
Medlem
Gott att man synes ha vänt ut o in på div. aspekter vid en tänkbar CFIT.
Men min fråga kvarstår; om vi vågar utesluta höjdm.fel eller felavläsn. av desamma - hade det inte varit underlättande för piloterna, givet den goda hor.sikten, att avvakta på ex.vis 750-900 fot (över fältets nivå) tills man hade fått en säker kontakt med (alla) banljusen?? Jag har eljest svårt att inse, hur man skulle kunna göra en stabiliserad slutlig inflygning. Rimligen "krävde" kärran en stabil glidbanevinkel på ca 2.5--3.5 grader?
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
De rapporterade att de såg banan innan de passerade över för att påbörja inflygningsproceduren.
Antagligen så de ljusen (eller trodde sig göra det) när det svängt tillbaka in och valde av den anledningen till att övergå till helt visuell inflygning.

På den här tiden var man dåligt utbildad i farorna förknippade med detta.

Vi vet att de redan valt bort en del normala säkerhetsrutiner för att hålla flygningen hemlig.

Här är ett utdrag ut rapporten, som berör båda frågorna du tog upp.
Citera
2019-01-18, 18:55
  #214
OmedelSvensson
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
kärran hade ganska kraftiga strålkastare vid de 2 yttre motorerna för man kunde se träden lysas upp c:a 800-1km framåt innan vi kom fram till ett öppet fält där det åter blev svart ett tag innan banan syntes.

Därav är jag lite undrande, var dom så hemliga att dom gick ned med landningsljusen släckta , det var ju klart väder vid olyckstillfället ? Finns det något i rapporten om ev landningsljus.?

Är inte hundra påläst på vädret men även fina kvällar kan man ha dis/partiklar i luften som gör att flygsikten försämras markant. Ju starkare strålkastare desto sämre blir det.
Skulle tippa att man inte tänt strålkastarna förrän tidigast när är etablerad på inflygning och tar ut stället.

Oavsett bör inte strålkastarnas av eller påslag påverkat speciellt. Iaff inte om de var avslagna. De är till för att öysa upp banan, inte marken före
Citera
2019-01-24, 01:17
  #215
ksv
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Flera flygexperter avfärdar uppgifterna om att granatsplitter skulle vara orsak till det hål som fanns i flygplansvraket efter kraschen där Dag Hammarskjöld omkom.
https://www.dn.se/nyheter/haveriutre...-hammarskjold/

Citat:
Sven Hammarberg, haveriutredare och i dag verksam vid BVR Investigations, har även han ägnat mycket tid åt Hammarskjöldfallet. Han avfärdar granatteorin ännu starkare och hävdar att skadan analyserades av haveriutredarna.
----
Hammarberg, som arbetade för den så kallade Hammarskjöldkommissionen 2013 och nu är utredare åt FN, säger att han ännu inte funnit något stöd för attentatsteorin utan anser att kraschgatan och vrakets läge på marken utanför flygplatsen i Ndola tydligt pekar på en CFIT (controlled flight into terrain), vilket innebär att piloterna utan fel på planet flugit det ner i marken.
Citera
2019-01-28, 18:05
  #216
LiteKetaTack
Medlem
Någon som vet när den nya dokumentären, Cold Case Hammarskjöld, går att se? Jag har inga problem att betala för det. Som jag förstår det så hade den premiär på en filmfestival i helgen, hur snabbt brukar man kunna se såna filmer?

Hoppas någon har svar, tycker det här är ett intressant fall!
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in