Uppenbarelseboken / Apokalypsen (samlingstråd)

Fast Jehovas vittnen menar att Babylon är falsk religion, även om alla kan läsa att kapitel 18 handlar om världshandeln. Falsk religion är enligt mig den falska profeten som kastas i eldsjön lite längre fram i Upp. Det finns så mycket som stämmer i kap 18, att allt föll ihop på en timme (efter bankens fall) osv.

Ja, den sortens märke tror inte jag på. Men eld från himlen (Upp 13:13), det har människan kunnat göra sedan...första världskriget (stridsflyg, bombplan). I djävulens namn. Händelser som beskrivs i samband med det vi vet hände 1929...

Jag säger inte att det är skarpt läge, att slutet 'är nära eller så, men jag tror mig se var nånstans på tidslinjen vi befinner oss. Ur det Brittiska imperiet kom 10 horn, (10 kungar) och ett bröts loss (USA) och dessa 10 kungar får för sig att stycka Babylon (köpa upp banker, GM osv) och de blir mycket arga på Babylon. Allt det hände 2008 och efteråt, med stramare regler för banker osv, och det står i Upp!

Och de tio hornen som du såg och odjuret, de skall hata skökan och göra henne utblottad och naken, de skall äta hennes kött och bränna upp henne i eld. Ty Gud har ingett dem viljan att utföra hans avsikt (straffa Babylon) och att med en och samma avsikt ge sitt rike åt odjuret, tills Guds ord är förverkligade. Och kvinnan som du såg är den stora staden, den som har kungavälde över kungarna på jorden.” Upp 17:16-18

Det där med att ge sitt rike åt odjuret kan ju vara att de förstatligade en del banker och företag ocj använde skattemedel för att göra det. They sold their soul to the devil... Bevisligen är det ju Marknaden (Babylon) som styr...precis som det står i Upp! Politiker vet att de inte kan göra vad som helst för då flyttar företagen och jobben utomlands. Det är som sagt en ganska ny företeelse för de stora företagen har inte varit så mäktiga som de är nu. Så var det inte för 2000 år sedan när Upp skrevs.

Nu finns det iofs en del som talar för att vilddjurets tal var 616, inte 666. Det står så bland annat i Papyrus 115 från Oxyrhynchus, som är den äldsta bevarade kopian av texten i Upp. 13:18:

http://news.nationalgeographic.com/n...papyrus_2.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_the_Beast#616

Vad jag kan läsa om Petrus uppenbarelse började det tappa i popularitet under 300-talet.

Upp. var den sista boken som skrevs och har kanske haft starkare stöd.
Petrus upp. är yngre och har betvivlats mer.


Upp. autencitet har visserligen betvivlats, men jag tror inte att den har kritiserats på teologiska grunder. Det finns inget heretiskt i den.

Rejält också må jag säga. Riktigt illa.
Så illa att vi tror oss behöva en affär för varje pryl snart
Lite som jag skrev om schampot och affärer.
Vi nöjer oss inte med ett schampo. Det skall vara hallon, päron,banan,grön,rosa,gul och fem miljoner till.
Och lika många affärer.
Allt är så sjukt idag att folk inte ens känner varandra längre.
Skickar ett sms och hej hur mår du, älskar dig.
Istället för att åka till personen man älskar och säga det öga mot öga.
Ja just det. Alla våra miljoner olika mobiler också. Grön,grå,gul, iPhone med mera.
Hela köksskåpen bombaderade med femtioelva olika tallrikar osv.
Sjukt!
Vill vi ha detta? Ja tydligen eller?
Jag vill ha miljoner alternativ på mitt schampo men det finns människor som dör av hunger.
Har det alltid varit så här eller började hysterin på 70 -talet
Tror att det var en brytpunkt på nedräkningen. För Sveriges del i alla fall.
Nog är det något på g allt!

Du menar den första boken (av apokalypserna). Så kan det vara, även om dess datering också är omstridd.


Delvis därför att kyrkan accepterade uppenbarelseboken och dess eskatologi. Hade man kanoniserat någon annan apokalyps hade nog dogmerna sett annorlunda ut.

Att vräka sig i ett överflöd är dock inget nytt, och därför knappast ett tecken på att domedagen är nära. Redan de gamla romarna gjorde det. Middagar med hundra rätter som friterade näktergalstungor och annat smått och gott.

Upp.är tydligen diffus nog till att kunne appellera till "flummiga" individer som söker sig till dramatiska apokalyps-scenarier som inte kan granskas rationellt.

Syftade iofs på att det ansågs vara den bok som skrevs sist av Bibelns böcker.
Senare har ju vissa av breven trotts kanske skrivits efter men genom medeltiden var det väl officiellt varit så att Joh Upp. skrevs sist. Därför den placerades sist.

Petrus Upp. ansågs redan på den tiden varit skriven senare. Nånstans fick man dra gränsen. Joh Upp. kan teoretiskt ha skrivits av en apostel och många kyrkliga tror fortfarande att aposteln Johannes skrev den vid en ålder av 100 eller nåt. Luther trodde ju inte det men det var långt senare.
En sådan status har, mig veterligen, aldrig Petrus Upp. haft.

Att Luther ville utesluta Joh Upp berodde ju på att han ansåg inte den vara "inspirerad" just för att den inte lär ha skrivits av aposteln eller någon som kände aposteln.

Kanske är det så enkelt. Den tidiga kyrkan hade inte nog med anledning att utesluta Joh. Uppenbarelse.

Nej det har du rätt i. Frosseri är ju en av dödssynderna och den har ökat dödligt mycket.

Det kommer att ta tid för mig att läsa igenom allt det du visat här.
Jag är envis av mig och skall plöja igenom allt. Får se om jag kan kompletterar lite eller tänka nytt som eventuellt kan bli ett ljus och ytterligare en pusselbit som faller på plats.
Jag uppfattar Judendomen och Islam som extremt konservativa.
Även Kristendomen delvis.

OK. Du kan ju alltid bumpa den tråden om du vill diskutera zoroastrismen och dess inflytande på de abrahamitiska religionerna. Ett fascinerande ämne.


Idag, ja. Men innan dogmerna stelnat var både kristendomen och islam mer flexibla med olika ganska disparata inriktningar. Särskilt kristendomen. En del judekristna trodde t.ex. inte på Jesus' gudomlighet, och låg alltså närmare dagens muslimer i sin gudssyn.

Du har nog rätt vad gäller Petrus' uppenbarelse.

Vad gäller Luther, så hade han ju två invändningar mot Johannes' uppenbarelse: att den varken är profetisk eller apostolisk.

Med att den inte är apostolisk menade han det du tar upp, alltså dess tvivelaktiga ursprung. Men med att den inte är profetisk menade han nog att han tvivlade på innehållet. Luther skrev:

I can in no way detect that the Holy Spirit produced it.

och:

Christ is neither taught nor known in it.

http://www.bible-researcher.com/antilegomena.html