2016-04-12, 17:23
  #1729
Moderator
Tinuviels avatar
Tråd infogad.

// mod
Citera
2016-04-12, 22:30
  #1730
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Vad för skattesubventioner pratar du om? ...är det inte vindkraften och effektiviseringen av mindre vattenkraftverk som för närvarande subventioneras genom elcertifikaten?

Med risk för upprepning, tas alla subventioner bort för samtliga energislag, även vindkraft, så anpassas energislagen efter faktiska kostnader, inte vad skattebetalarna tvingas subventionera.

Ännu mer upprepning, kärnkraft kräver nationellt kraftöverföringssystem, det kräver stordrift, man bygger inte decentraliserade kärnkraftsverk för mindre städer eller kommuner. Vindkraft, småskalig vattenkraft, biokraftverk fungerar utmärkt i decentraliserade energisystem som inte behöver statsstöd.

Det finns någon anledning till varför industrin inte betalar för stamnätet, vet du varför?

Ni som tycker kärnkraft är bra kan i sann demokratisk anda betala för skiten själva och lämna oss som inte köper kärnkraftsel ifred.
Citera
2016-04-13, 01:38
  #1731
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Med risk för upprepning, tas alla subventioner bort för samtliga energislag, även vindkraft, så anpassas energislagen efter faktiska kostnader, inte vad skattebetalarna tvingas subventionera.

Ännu mer upprepning, kärnkraft kräver nationellt kraftöverföringssystem, det kräver stordrift, man bygger inte decentraliserade kärnkraftsverk för mindre städer eller kommuner. Vindkraft, småskalig vattenkraft, biokraftverk fungerar utmärkt i decentraliserade energisystem som inte behöver statsstöd.

Det finns någon anledning till varför industrin inte betalar för stamnätet, vet du varför?

Ni som tycker kärnkraft är bra kan i sann demokratisk anda betala för skiten själva och lämna oss som inte köper kärnkraftsel ifred.
Aha...det är i pengarna som skon klämmer...
Nåväl, stamnätet finansieras ju nu av staten därför att staten har system- och balansansvar för eldistributionen inom statens territorium...så att Hertzsiffran hålls konstant, liksom... och de som väljer att inte köpa kärnkraftsel kan väl skruva ur huvudsäkringarna från det nationella stamnätet och skaffa egna solceller inom fastigheten, väl, precis som ombord på en båt...
https://www.kth.se/aktuellt/nyheter/darfor-ska-du-producera-din-egen-el-1.408852
Envisas man däremot med att vara uppkopplad mot statens nät så får man väl anpassa sig till de förutsättningar som gäller när det kommer till att använda ström som produceras någon annanstans än där man själv befinner sig, liksom?

För övrigt planeras numer decentraliserade kärnkraftverk för mindre byar... av Janne Wallenius...
Citat:
Reaktorerna blir små, säkra och lättskötta. Det passar en smal och väldefinierad målgrupp: ensligt belägna samhällen i norra Kanada. Orter som Resolute Bay och Iqaluit i Nunavut är beroende av dieselgeneratorer med ett elpris på upp till 12 kronor per kilowattimme.

– Det finns tio möjliga platser och vi behöver inte vänta på en köpare. Så snart vi har tillstånd kan vi bygga, säger Janne Wallenius.

Modellen tillhör den fjärde generationen och ska vara en bra bit säkrare och mer lätthanterlig än något som finns på marknaden i dag. Reaktorn kallas Sealer, Swedish Advanced Lead Reactor.http://www.nyteknik.se/energi/svenska-karnkraftsreaktorer-byggs-i-kanada-6400254
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-04-13 kl. 01:43.
Citera
2016-04-13, 18:07
  #1732
Medlem
PeaceOnEarths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
//................//

För övrigt planeras numer decentraliserade kärnkraftverk för mindre byar... av Janne Wallenius...
https://www.flashback.org/leave.php?u=http%3A%2F%2Fwww.nyteknik.se%2Fenergi% 2Fsvenska-karnkraftsreaktorer-byggs-i-kanada-64002 54

Förklara gärna lite snabbt för en helt oinvigd.

Varför skrattar du gott åt herr Wallenius? Är han sedd som riksstolle inom kärnkraftssamfundet, eller?

Som jag sa, så är jag oinvigd i frågan samt totalt teknikinkompetent men när jag läste länkad artikel så lät allt förträffligt i mina öron.
Vad i artikeln är specifikt ?
Citera
2016-04-13, 18:32
  #1733
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeaceOnEarth
Förklara gärna lite snabbt för en helt oinvigd.

Varför skrattar du gott åt herr Wallenius? Är han sedd som riksstolle inom kärnkraftssamfundet, eller?

Som jag sa, så är jag oinvigd i frågan samt totalt teknikinkompetent men när jag läste länkad artikel så lät allt förträffligt i mina öron.
Vad i artikeln är specifikt ?
Glädje-smileyn kommer sig av upptäckten av en hållbar publicerad invändning mot sign. Drullknull´s resonemang som löd, citat;"kärnkraft kräver nationellt kraftöverföringssystem, det kräver stordrift, man bygger inte decentraliserade kärnkraftsverk för mindre städer eller kommuner.", slut citat... det är alltså vederbörandes resonemang som är , inte något i artikeln...
Citera
2016-04-13, 20:04
  #1734
Medlem
pollenpers avatar
Samma jojje wallenius

Citat:
Orter som Resolute Bay och Iqaluit i Nunavut är beroende av dieselgeneratorer med ett elpris på upp till 12 kronor per kilowattimme
.
Dieseln over there kostar 6 kr litern och ger tio kWh.
Hur i helvete kan kilwattimmen kosta 12 spänn?
Det r ju dyrare än mitt elverk ftån biltema.
Citera
2016-04-13, 20:41
  #1735
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Samma jojje wallenius

.
Dieseln over there kostar 6 kr litern och ger tio kWh.
Hur i helvete kan kilwattimmen kosta 12 spänn?
Det r ju dyrare än mitt elverk ftån biltema.
På sid. 24 i nedanstående häfte sägs att det högsta priset inom provinsen Nunavut, där dessa orter ligger är c:a 114 cent/kWh = 7 SEK ungefär...
Citat:
The lowest non-subsidized rate is Iqaluit at 60.29 cents per k/Wh and the highest non-subsidized is Kugaaruk
at 114.16 cents per KW/h (table 5).
http://www.parl.gc.ca/Content/SEN/Committee/412/enev/rep/rep14jun15-e.pdf
Citera
2016-04-14, 10:55
  #1736
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Aha...det är i pengarna som skon klämmer...
Nåväl, stamnätet finansieras ju nu av staten därför att staten har system- och balansansvar för eldistributionen inom statens territorium...så att Hertzsiffran hålls konstant, liksom... och de som väljer att inte köpa kärnkraftsel kan väl skruva ur huvudsäkringarna från det nationella stamnätet och skaffa egna solceller inom fastigheten, väl, precis som ombord på en båt...
https://www.kth.se/aktuellt/nyheter/darfor-ska-du-producera-din-egen-el-1.408852
Envisas man däremot med att vara uppkopplad mot statens nät så får man väl anpassa sig till de förutsättningar som gäller när det kommer till att använda ström som produceras någon annanstans än där man själv befinner sig, liksom?
Det ändrar ju inte förutsättningarna, staten är helt nödvändig för kärnkraftens välmående, andra energislag fungerar i decentraliserade energisystem utan statliga subventioner, vilket var poängen och det motsäger du inte, ett tyst erkännande m.a.o.

Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
För övrigt planeras numer decentraliserade kärnkraftverk för mindre byar... av Janne Wallenius...
Ett minkärnkraftsverk i Filipstad, Umeå, Dorotea, Sjöbo….

Du kan tjäna en hacka genom att erbjuda pappers- och stålindustrin små kärnkraftsverk, glöm inte att beskriva hur säkerhets- och riskanalysen hanteras.

Sorry, pojkboksfantasier, så omogna att de inte är värda att kommenteras.
Citera
2016-04-14, 11:32
  #1737
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Det ändrar ju inte förutsättningarna, staten är helt nödvändig för kärnkraftens välmående, andra energislag fungerar i decentraliserade energisystem utan statliga subventioner, vilket var poängen och det motsäger du inte, ett tyst erkännande m.a.o.


Ett minkärnkraftsverk i Filipstad, Umeå, Dorotea, Sjöbo….

Du kan tjäna en hacka genom att erbjuda pappers- och stålindustrin små kärnkraftsverk, glöm inte att beskriva hur säkerhets- och riskanalysen hanteras.

Sorry, pojkboksfantasier, så omogna att de inte är värda att kommenteras.
Tja, staten har ju varit "nödvändig" ända sedan 1200-talet, enligt wikipedia... då f.ö. Sverige hade en befolkningsmängd på max c:a 500 000 personer...
Citat:
Sverige betraktas av dagens svenska historiker inte som en stabil statsbildning förrän på 1200-talet.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_historia
...och om du inbillar dig att decentraliserade energisystem utan statliga subventioner kan klara av energiförsörjningen till något industrialiserat samhälle ö.h.t. idag med över 9 000 000 personer, vilka förutom bostadsuppvärmning och hushållsapparater typ tvättmaskiner och elspisar dessutom organiserar elintensiv industri och elektroniska försvarssystem typ radarbevakning och FRA-aktivitet, så har du nog inte riktig koll på siffrorna i sammanhanget...

Jag kan ju förstå motståndet mot statens inblandning i allt som har med skatter och pengar att göra, samt motståndet mot kärnkraftsavfallet, men att likt en dogmatiskt troende bibel-, Torah- eller koranläsare envist framhärda att grön el från intermittenta kraftkällor på egen hand kan motverka utbredningen av kolgruveverksamheten globalt och den därav följande påverkan utifrån på Sverige som stat eller nation är IMO också "omoget", och dessutom okunnigt om siffrornas betydelse i sammanhanget... om man inte ser på saken som Al Gore gör då, förstås...

Utan att nu gå närmare in på saken så drivs alltså ett antal ubåtar världen runt av minikärnkraftverk, så teknologins fördelar finns redan implementerade på en lång rad områden i samhället, och när dessutom gen. IV-verken kan destruera plutonium på en industriell skala så minskar ju risken för ytterligare kärnvapenspridning...Du borde ta del av vad Tom Blees säger om saken...
https://www.google.se/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=tom+blees&tbm=vid
__________________
Senast redigerad av studentroland 2016-04-14 kl. 12:04.
Citera
2016-04-14, 11:56
  #1738
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Tja, staten har ju varit "nödvändig" ända sedan 1200-talet, enligt wikipedia... då f.ö. Sverige hade en befolkningsmängd på max c:a 500 000 personer...
...och om du inbillar dig att decentraliserade energisystem utan statliga subventioner kan klara av energiförsörjningen till något samhälle ö.h.t. idag med över 9 000 000 personer, vilka förutom bostadsuppvärmning och hushållsapparater typ tvättmaskiner och elspisar dessutom organiserar elintensiv industri och elektroniska försvarssystem typ radarbevakning och FRA-aktivitet, så har du nog inte riktig koll på siffrorna i sammanhanget...
Lite siffror för studenten som troligen aldrig arbetat inom området energi:

2013

Total elanvändning
  • EU: 5450 kWh/person
  • EURO: 5997kWh/person
  • Tyskland: 6434 kWh/person
  • Sverige: 13023 kWh/person (+239 %)

Industri total
  • EU: 1966 kWh/person
  • EURO: 2173 kWh/person
  • Tyskland: 2785 kWh/person
  • Sverige: 5418 kWh/person (+276 %)

Bostäder
  • EU: 1627 kWh/person
  • EURO: 1748 kWh/person
  • Tyskland: 1689 kWh/person
  • Sverige: 3979 kWh/person (+245 %)

Stålindustri
  • EU: 226 kWh/person
  • EURO: 274 kWh/person
  • Tyskland: 325 kWh/person
  • Sverige: 462 kWh/person (+208 %)

Pappersindustri
  • EU: 241 kWh/person
  • EURO: 245 kWh/person
  • Tyskland: 277 kWh/person
  • Sverige: 2256 kWh/person (+936 %)

Kemisk/petro industri
  • EU: 355 kWh/person
  • EURO: 413 kWh/person
  • Tyskland: 646 kWh/person
  • Sverige: 481 kWh/person (135 %)

Vi korrigerar för överskottet industrin, underförstått att staten fortsätter med subventionerna. Korrigeringen är att sätta genomsnittsvärden (EU) för industrin, vi får:

Total elanvändning korrigerad
  • EU: 5450 kWh/person
  • EURO: 5997kWh/person
  • Tyskland: 6434 kWh/person
  • Sverige: 9570 kWh/person (+176 %)
Som vi kan se använder svensken mer än dubbelt så mycket el per capita utan få högre levnadsstandard än t.e.x. tysken, slöseri är ett dåligt mått på levnadsstandard.

Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Jag kan ju förstå motståndet mot statens inblandning i allt som har med skatter och pengar att göra, samt motståndet mot kärnkraftsavfallet, men att likt en dogmatiskt troende bibel-, Torah- eller koranläsare envist framhärda att grön el från intermittenta kraftkällor på något sätt whatsoever kan motverka utbredningen av kolgruveverksamheten globalt och den därav följande påverkan utifrån på Sverige som stat eller nation är IMO också "omoget", och dessutom okunnigt om siffrornas betydelse i sammanhanget...

Du borde ta del av vad Tom Blees säger om saken...
https://www.google.se/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=tom+blees&tbm=vid

Egentligen kan jag snoppa av dig direkt med att kärnkraften till 100 % ska försäkra sig för att kunna få fortsätta med verksamheten, en omedelbar dödsstöt; kärnkraft kan inte försäkras full ut, en uppbackande stat krävs.

Citat:
Ursprungligen postat av SR
Dyrare försäkringar är att vänta för svenska kärnkraftverk, men även med de nya hårdare reglerna så kommer kärnkraftverken bara att vara försäkrade för mindre än en procent av vad det kostar att städa upp efter Fukushima-katastrofen.
SR: Otillräcklig kärnkraftsförsäkring

Citat:
Ursprungligen postat av SR
I Belgien och Holland är kärnkraftverk nu försäkrade upp till drygt 10 miljarder kronor - vilket är över tre gånger så mycket som i Sverige.

SRP1: Nya försäkringskrav kan ge fördubblad kostnad för svenska kärnkraftverk

Ett påslag om 5 kr/kWh (se källa nedanför) klarar inte den skattesubventionerade industrin, de kan inte ens betala sydvästlänkens kostnad om 9 miljarder.

Versicherungforen Leipzig, Study
Calculating a risk-appropriate insurance premium to cover third-party
liability risks that result from operation of nuclear power plants (2011)



Det finns inga hållbara argument för kärnkraft, de I tråden som förespråkar energislaget är nästan alla högerextremister och för dom är en auktoritär stat med korporativa inslag mycket välkommet.
Effektivitet, ekonomi, miljö och säkerhet finns inte i fascisternas fantasivärld.
Citera
2016-04-14, 12:14
  #1739
Medlem
lasternassummas avatar
Ursäkta för att jag hoppar in, men för att få lite ordning på jämförelserna...

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Samma jojje wallenius
.
Dieseln over there kostar 6 kr litern och ger tio kWh.
Hur i helvete kan kilwattimmen kosta 12 spänn?
Det r ju dyrare än mitt elverk ftån biltema.

Få betalar så lite som 6:- litern för diesel. Jag betalar ca 11:50. Så lite
bara tack vare att världsmarknadspriset är lågt nu.

Att värmeeffekten när man förbränner en liter diesel är ungefär 10 kWh
innebär ju inte att man får 10 kWh el ur en dieselgenerator per liter
diesel. Om man får 3 kWh/liter i en optimal generator får man vara nöjd.
Man måste ju lägga till kostnad för investering och underhåll också om
man vill beräkna elpriset.

Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
På sid. 24 i nedanstående häfte sägs att det högsta priset inom provinsen Nunavut, där dessa orter ligger är c:a 114 cent/kWh = 7 SEK ungefär...

Priset beror på förbrukning per månad.
Extrema omständigheter omger Nunavut (Kugaaruk). Dyr diesel och behov att spara på energi.
Därför kostar de första 1000 kWh som en konsument förbrukar per månad 30.15¢.
Förbrukning därutöver kostar 114.16¢.
Om man bor i Nunavut gäller det att hålla sig under 1000 kWh/månad, så att
elkostnaden stannar på SEK 2:46 med dagens valutakurs.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2016-04-14 kl. 12:17.
Citera
2016-04-14, 12:18
  #1740
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Lite siffror för studenten som troligen aldrig arbetat inom området energi:

2013

Total elanvändning
  • EU: 5450 kWh/person
  • EURO: 5997kWh/person
  • Tyskland: 6434 kWh/person
  • Sverige: 13023 kWh/person (+239 %)

Industri total
  • EU: 1966 kWh/person
  • EURO: 2173 kWh/person
  • Tyskland: 2785 kWh/person
  • Sverige: 5418 kWh/person (+276 %)

Bostäder
  • EU: 1627 kWh/person
  • EURO: 1748 kWh/person
  • Tyskland: 1689 kWh/person
  • Sverige: 3979 kWh/person (+245 %)

Stålindustri
  • EU: 226 kWh/person
  • EURO: 274 kWh/person
  • Tyskland: 325 kWh/person
  • Sverige: 462 kWh/person (+208 %)

Pappersindustri
  • EU: 241 kWh/person
  • EURO: 245 kWh/person
  • Tyskland: 277 kWh/person
  • Sverige: 2256 kWh/person (+936 %)

Kemisk/petro industri
  • EU: 355 kWh/person
  • EURO: 413 kWh/person
  • Tyskland: 646 kWh/person
  • Sverige: 481 kWh/person (135 %)

Vi korrigerar för överskottet industrin, underförstått att staten fortsätter med subventionerna. Korrigeringen är att sätta genomsnittsvärden (EU) för industrin, vi får:

Total elanvändning korrigerad
  • EU: 5450 kWh/person
  • EURO: 5997kWh/person
  • Tyskland: 6434 kWh/person
  • Sverige: 9570 kWh/person (+176 %)
Som vi kan se använder svensken mer än dubbelt så mycket el per capita utan få högre levnadsstandard än t.e.x. tysken, slöseri är ett dåligt mått på levnadsstandard.



Egentligen kan jag snoppa av dig direkt med att kärnkraften till 100 % ska försäkra sig för att kunna få fortsätta med verksamheten, en omedelbar dödsstöt; kärnkraft kan inte försäkras full ut, en uppbackande stat krävs.


SR: Otillräcklig kärnkraftsförsäkring



SRP1: Nya försäkringskrav kan ge fördubblad kostnad för svenska kärnkraftverk

Ett påslag om 5 kr/kWh (se källa nedanför) klarar inte den skattesubventionerade industrin, de kan inte ens betala sydvästlänkens kostnad om 9 miljarder.

Versicherungforen Leipzig, Study
Calculating a risk-appropriate insurance premium to cover third-party
liability risks that result from operation of nuclear power plants (2011)



Det finns inga hållbara argument för kärnkraft, de I tråden som förespråkar energislaget är nästan alla högerextremister och för dom är en auktoritär stat med korporativa inslag mycket välkommet.
Effektivitet, ekonomi, miljö och säkerhet finns inte i fascisternas fantasivärld.

Är det inte lite fel att titta på energianvändning på pappersbruk och stålverk per person?

Om Sverige har 10 pappersbruk som drar X kWh och Tyskland 10 pappersbruk så kommer ditt sätt att räkna visa på att vi har 8 gånger högre energianvändning per person då de har fler människor att dela med.

Sverige och Finland har ju flest pappersbruk och stålverk per capita så det blir ju direkt missvisande på sättet du ställer upp allt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in