Jesus har aldrig funnits

Passar på att ge en grundligare analys om vad som sägs om Jesus i judisk tradition. Detta har ett stort värde eftersom de om några gärna hade velat avfärda denne besvärlige figur som ett påhitt..

Omkring år tvåhundra eKr tas de avgörande stegen mot systematiska sammanställningar av den samlade judiska lärotraditionen..

Det är i sig en fascinerande historia men som jag på grund av tidsbrist inte kommer att gå in på närmare.

Den historiske Jesus var redan i antiken känd bland judar som "Pandiras son" Olika försök har gjorts att tolka och förstå bakgrunden till detta och snarlika, dialektala, benämningar såsom Pantheras son, respektive Panthiris son. Möjligen handlar det om en travesti på det grekiska ordet för "jungfru"-parthenos.

I Talmud Chullin 2:22-23 skildrar den antika rabbinska texten en aspekt av de av de först kristnas aktiviteter på judisk mark.( översättning Bertil Adania).

"Det hände sig att Rabbi Elizer ben Damah belv stungen av en orm och Jakob från Kefar Sama kom för att bota honom i Jesu, ben Pandiras sons, namn men Rabbi Ishmael förbjöd detta.."

Värt att tänka på..

Faller inte den jämförelsen fullständigt om man tar hänsyn till vad som är problematiskt med historieskrivningen om Alexander respektive Jesus. Såvitt mig bekant gör ingen anspråk på att Alexander utförde något som inte är teoretiskt möjligt inom ramen för den mänskliga kunskapen. När det gäller Jesus är det väl just detta som är huvudproblemet och inte alls huruvida en snickarson kan tänkas ha avrättats på korset och att det är denne som senare nämns i källor.
Jag börjar tro att utsagan "Jesus har funnits" är helt meningslös. Är man kristen kan inte utsagan falsifieras. Om man inte är troende, men ändå tror att delar av stoffet går tillbaka på en historisk person är det kanske helt meningslöst att säga att "Jesus har funnits", då denne historiske person saknar nästan alla de egenskaper som en kristen avser då h*n säger "Jesus lever".

Det vet jag inte om jag håller med om..

Jag försökte enbart belysa tillgången på historiskt källmaterial..

Och det förekommer anmärkningsmärda mängder material om Jesus.. och då isär sett i ljuset av förföljelserna av de kristna men framför i betraktande av Diocletianus edikt från år 304 som beordrade att de kristnas skrifter skulle lämnas ut och brännas.. En förföljelse som skulle komma att vara i åtta år..

Att stora mängder skrifter verkligen hamnade i kejsaren händer är sannolikt eftersom detta "svek" gav upphov till bildandet av den "donatistiska" motkyrkan..

Det Alexander gjorde påverkade samtiden i stor skala! Det Jesus ska ha gjort har ju andra tillskrivit honom efteråt av religiösa skäl! När Jesus(om han funnits) skulle ha levt gjorde han inte mycket väsen av sig!

Det är väl just detta som är så facinerande med jesus, han ville inte göra så mycket väsen av sig när han levde. Men ändå är han het nästan 2000 år senare

Men också att referenser till "Jesus" i Talmud är omdebatterade:

Jag kan bara ge dig historiska fakta..

De presenterar som så att i fallet Alexander har vi en bevarad biografi från ca 400 år efter hans död, varav vi är i sin tur tvungna att förlita oss på översättningar och avskrifter som är hundratals år yngre.

I fallet Jesus har vi skriftliga omtalanden med star från några årtionden efter hans död och bevarade fragement från ett par generationer senare.

De äldsta fragmenten är av papyrus och det finns 200 fragment som innehåller ett eller flera avsnitt av eller hela böcker i Nya testamentet.

Dessutom, enligt JemyM fyra samlingar rester av nya testamentet daterade före 325 vilket även det är väldigt talande då NT´s kanon inte blir officiellt fastställd förrän på 390-talet e Kr..

I båda fallen bygger biografierna resp. de synoptiska evangelierna troligtvis på äldre källor..

Jag tror du missförstod mig lite här! Mycket riktigt verkar Paulus(om det nu är en historisk person) inte så bevandrad i Jesus-berättelsen utan det är något som tillkommer senare i hans lära! Om han själv i så fall är inblandad vet väl ingen med säkerhet antar jag! Men du kan säkert mycket mer i ämnet än de flesta på detta forum så jag böjer mig!

Alexander har efterlämnat artifakter, skrifter och ögonvittnesskildringar från historiska personer. Han söndrade och grundade hela städer. Det finns byggnader, bibliotek och städer (Alexandria) efterlämnat i hans namn. Vi har överenskommelser och brev skrivit av Alexander.
Ceasar har redogjort för sina handlingar i sina egna verk, brev till sin son och han är också skildrad ifrån ögonvittnen m.m. Vi har även skulpturer av Augustus Ceasar. När det gäller Jesus finns inget alls av allt detta.

Jesus är en otroligt eftersökt individ. Ett enda tecken som kan styrka honom kan förändra världen och skrivs i dagstidningar världen över. Trots detta är allt man på 1600 år lyckas skrapa fram tafatta referenser som endast efter lång strävan kan tolkas som något som eventuellt kan härledas till Jesus, då ofta ord som man tror kan referera till Jesus (ofta Messias / Kristus som är titlar, inte Jesus) eller referenser till en kult.

Ögonvittnesskildringar, genuina artifakter eller något konkret är det som saknas. Endast Bibelns texter och de ickebibliska evangelierna existerar och få Kristna accepterar att vi har fler evangelium än dem som finns i bibeln eftersom deras bild strider mot uppfattningen om Jesus, t.ex. att han hade en tvillingbror i Indien, en hustru, och förde sin predikan naken.

Det är ett helt missvisande uttalande..

Jag har en hel del information ang. detta..

Se nedan..

"Talmud avslutade på 500-talet den judiska urkundsbildning som påbörjades med den hebreiska Bibeln. Dess många volymer rymmer ursprungligen muntliga normer, läror, traditioner, civil- och straffrätt, som allt minutiöst nedskrivits och vårdats av skriftlärda i århundraden.


Bertil Adania, fil.mag. i religionsvetenskap och teol.kand., inledde sina judiska studier 1972 vid The Jerusalem Academy of Jewish Studies. Efter några år som frilansskribent återgick han 1981 till judiska studier på heltid i Israel. Han har på annat förlag översatt ett antal religionshistoriska arbeten."

http://www.adlibris.se/product.aspx?isbn=9172170522

För all del debattera. Det finns inget jag lär mig mer av än dem som har andra teorier.

Jag antar att du lagt ner hela din själ att tolka teologi i romarbrevet, Filippe brevet samt Galaterbrevet? Eller för den delen alla brev skrivna av Paulus?