2008-01-19, 15:19
  #121
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Detta är, som jag hoppas du förstår, två vitt åtskilda fenomen, som inte har någon obligatorisk koppling. Men ska du diskutera gaskammarrevisionism måste du rimligen både ha bra koll på vad Holocaustförkunnarna skrivit och vad revisionisterna bidragit med - annars blir din medverkan i trådarna ju lite, vad ska jag säga, tunn och ytlig...
Det är ungefär som om någon vill diskutera i en tråd om Kerouac på litteraturforumet men vägrar läsa Kerouac och rent allmänt "har svårt för" beatnikböcker.
Man kan väl ha en del kunskaper i ämnet (och få lov att diskutera det) utan att fördenskull vara sjukligt beläst??

Sen har min egen kunskapsinhämtning (trots allt) en del med att göra hur pass tillförlitlig informationen ifråga kan anses eller bedömas vara..
Citera
2008-01-19, 15:35
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GN'R
Efter det jag läst på Wiki så tolkar jag det som att man får forska och disskutera förintelserevisionism så länge man inte försöker ursäkta Nazisternas "beteende" och detta skiljer sig då markant från de som ni revisionister påstår. Men som flera före mig har sagt så är det en tolkningsfråga...
Stämmer rätt bra!

Jag har ju kommenterat detta under "Vilka revisionister sitter i fängelse just nu?". Lagstiftningen om detta i Tyskland/Österrike är alltså en följd av kriget. Man var då lika angelägen som man nu är, att motverka uppkomsten av en ny nationalsocialism där. Nationalsocialistiska partier och dess propaganda är alltså strängt förbjudna.

Revisionistisk propaganda där man alltså förnekar eller i varje fall flagrant förringar förintelsen är så gott som alltid också sammankopplad med nationalsocialistisk propaganda. Ett mycket tydligt exempel på detta är ju som jag beskrivit "fallet" (ja, det är verkligen en korrekt benämning ) Horst Mahler ! Se http://www.flashback.org/showthread...562192&page=12 , alltså sid. 12, inlägg 134. Se även sid. 9 107 och sid. 10 112. (Rätt url för översättningar från tyska till engelska är f.ö. http://www.google.com/translate_t )

Det förekommer fängelsestraff, men då är det oftast fråga om demonstrationer eller skinnskallebråk med rasistiska symboler/inslag eller misshandel som inrymmes under nämnda lagstiftning. I de få fängelsestraff som utdömts för revisionism har det nästan alltid ansetts att både revisionism och nationalsocialistisk propaganda har förekommit.

Detta har dock en ännu allvarligare sida, nämligen det här som jag påpekade på sid. 132 inlägg 150 i tråden:

"Det är förstås obegripligt för våra massmordsförnekare här att Tyskland/Österrike har dessa vad man väl får kalla undantagslagar, p.g.a. hemska historiska erfarenheter.

Alltså att nazistpartier och nazistpropaganda är förbjudna och att även i varje fall grav förnekelse av förintelsen, som alltså tillhör denna propaganda, kan bestraffas som sådan.

Hade dessa lagar inte funnits skulle Tyskland omöjligt på det sätt som faktiskt skett kunnat inlemmas i ett fredligt Europa. Risken hade alltid ansetts föreligga för att nazisterna återigen skulle kunna ta över Tyskland med samma risker för angreppskrig och terror för det övriga Europa igen.

Bara tanken att ny vansinnig "stortysk" regim skulle kunna uppstå och finnas jämsides med t.ex. Polen och kräva "sina" landområden tillbaka är alltså outhärdlig. Alla borde förstå vad det återigen skulle kunna leda till. Att de sedan också skulle förneka flermiljonmassmorden där skulle knappast vara lugnande.

Undantagslagarna ovan är alltså det pris som tyskarna/österrikarna fortfarande får betala för detta. Jag tror att det mycket stora flertalet där mot bakgrunden av den fred och avspänning som råder i Europa finner det rimligt!

Massmordsförnekarnas retorik här, där det också helt tydligt ingår drömmar om ett nytt "Stor-Tyskland", är ju f.ö. nästan alltid identiskt med de gamla Hitler-nassarnas. Det är alltså alltid enligt denna "den internationella judendomen" som angrep Tyskland, som ju bara försvarade sig och givetvis även mot judarna o.s.v., o.s.v., ja fy fan------------------------".

Lagarna ifråga bör alltså ses som beklagliga men tyvärr nödvändiga undantagslagar, som hela Europa bör vara tacksamma för. För vilken normal och tänkande människa kan vara intresserad av att nazismen med bl.a. deras fruktansvärda folkmord återigen skulle regera i Europa?!?
__________________
Senast redigerad av Babord 2008-01-19 kl. 15:38.
Citera
2008-01-19, 16:41
  #123
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
/.../
Massmordsförnekarnas retorik här, där det också helt tydligt ingår drömmar om ett nytt "Stor-Tyskland", är ju f.ö. nästan alltid identiskt med de gamla Hitler-nassarnas. Det är alltså alltid enligt denna "den internationella judendomen" som angrep Tyskland, som ju bara försvarade sig och givetvis även mot judarna o.s.v., o.s.v., ja fy fan------------------------".

Lagarna ifråga bör alltså ses som beklagliga men tyvärr nödvändiga undantagslagar, som hela Europa bör vara tacksamma för. För vilken normal och tänkande människa kan vara intresserad av att nazismen med bl.a. deras fruktansvärda folkmord återigen skulle regera i Europa?!?
Yepp! Nationalsocialismen, och i viss mån även vanlig rasism, är sjukdomen.. Förintelsen (som de (nassarna) så behändigt åstadkom själva) är vaccinet!
Citera
2008-01-19, 17:05
  #124
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
---

Lagarna ifråga bör alltså ses som beklagliga men tyvärr nödvändiga undantagslagar, som hela Europa bör vara tacksamma för. För vilken normal och tänkande människa kan vara intresserad av att nazismen med bl.a. deras fruktansvärda folkmord återigen skulle regera i Europa?

Du är i vart fall varken normal eller tänkande, Mabusewannabe, det ser man tydligt om man läser dina hatsprängda och hycklande inlägg som du spammar ner trådarna med genom att ordagrant kopiera dem till andra trådar. Ditt argument är sinnessjukt, vilket Erleb försökt påvisa - ett Europa där gaskammarlögnen slutgiltigt står avslöjad leder inte till "ett nazistiskt och folkmördande" Europa, annat än i paranoida rasistjudars mardrömsvanföreställningar.

Graf reflekterar över hur det kan komma sig att majoriteten av européer, de lättledda och överhetslydiga, fortfarande tror på Hollywoodocaustens kitschiga snyfthistorier:

http://www.vho.org/GB/Books/hoh/chap1.html

Citat:
"---Why nearly everybody believes in the Holocaust

No doubt the overwhelming majority of human beings, at least in the Western states, believe in the official version of the Holocaust for reasons which at first glance appear entirely plausible:

First, it seems entirely inconceivable that the media as a whole would be able to spread a story like that for over 50 years unless there was some truth in the story, at least very generally. The average citizen, of course, can still imagine that the numbers of victims may have been exaggerated; but the notion that the gas chamber story, taken as a whole, could be purely a product of fantasy, is far too monstrous to consider. In addition, the correctness of the official version of the Holocaust appears confirmed by three factors:

- the general disappearance of the Jews from several former German-ruled countries, particularly Poland, where three million Jews are acknowledged to have lived in the early 1930s, but where only a few tens of thousands live today, according to official statistics. So if they weren't exterminated, is the question, where did they go?

We will only examine the demographic aspect of the question at the end of our study; for the moment, we will consider only one single argument in reply: at the end of WWII, there were approximately 12 million Germans in the areas east of the Oder und Neisse. There are only between one and two million there today. Does that really mean that 10 to 11 million Germans in the Eastern territories were exterminated? Of course, the answer is no; some of them died during the violence of the expulsion, of course, but most of them escaped to the West and survived the war. According to this logic, then, the general disappearance of Polish Jewry is no proof that most of the Jews in these territories were exterminated. They could have escaped or emigrated.

- the alleged "innumerable eyewitness testimonies". "It may well be", people cry in profound indignation, "that a few witnesses may have lied or exaggerated the horrors of the Holocaust, but all of them? It's unthinkable!". This argument is based upon a misunderstanding. There are far fewer witnesses to the extermination of the Jews in the gas chambers than is commonly assumed. Anyone who consults the standard literature will soon note that, basically, only a handful of witnesses are quoted: Gerstein, Hoess, Broad, Vrba, Mueller, Bendel, Lengyel, Tauber, Nyiszli, and a few more. Since there are no forensic or documentary proofs for the mass killings in the gas chambers -- as we shall soon show in detail. The entire Holocaust allegation basically stands or falls with the testimony of perhaps two dozen standard eyewitnesses. The great majority of the alleged "innumerable witnesses" only heard of the gas chambers second or third hand;

- the photos and films. It is quite true that there are authentic photographs of piles of corpses and living skeletons from German concentration camps; these photographs were taken after their liberation by Allied troops. But they are no proof of any systematic "extermination of the Jews", since even the official version of the story does not dispute the fact that these dead and dying men were the victims of starvation and epidemic disease during the chaotic last few months of the war.

In addition to these authentic photos, there are a number of grossly falsified photos, which have been distributed widely for decades. Udo Walendy has helped prove their inauthenticity (15).

These manipulations in themselves, of course, are insufficient to prove that "there wasn't any Holocaust"; but they should awaken our suspicion. Why must one have recourse to such primitive trickery if great quantities of unimpeachable evidence are available?

The argument "But I saw it myself in the movies and on television" can only be the product of a very feeble mind. All the films of the genocide of the Jews, from Holocaust to Shoa to Schindler's List, were produced long after the war; that they lack any probative value is a matter of course. It's no accident that a miserable botch job like Schindler's List was cooked up in black-and-white. This was done to create a false impression of authenticity for historically naive cinema-goers.---"
Citera
2008-01-19, 19:41
  #125
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
http://judicial-inc.biz/Auschwitz.htm
den rapport som Röda korset gjorde, det står i länken att det inte nämns något om gaskammare där. Är det sant?
Har även läst (här på forumet) att Churchill inte nämner något om gaskammare i sin tjocka bok om andra världskriget. han nämner i något kort stycke något om mordmaskiner (?) (kanha fel här), men ingenting om gaskammare, gas eller liknande. Med tanke på hur extremt spektakulärt det vore om det verkligen funnits gaskammare och folk hade gasats ihjäl i dom så är det ju extremt spektakulärt att det inte står nåt om dem i dessa rapporter och böcker, eller hur?
Citera
2008-01-19, 19:58
  #126
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allmänmänsklig
den rapport som Röda korset gjorde, det står i länken att det inte nämns något om gaskammare där. Är det sant?
Har även läst (här på forumet) att Churchill inte nämner något om gaskammare i sin tjocka bok om andra världskriget. han nämner i något kort stycke något om mordmaskiner (?) (kanha fel här), men ingenting om gaskammare, gas eller liknande. Med tanke på hur extremt spektakulärt det vore om det verkligen funnits gaskammare och folk hade gasats ihjäl i dom så är det ju extremt spektakulärt att det inte står nåt om dem i dessa rapporter och böcker, eller hur?

Ja, visst är det så. Och det är helt korrekt att varken Röda Korset eller Churchill med ett ord nämner någonting om "gaskammare". Inte heller Eisenhower eller De Gaulle har något att säga om "judar förintade i gaskammare" i sina omfattande krigsmemoarer.
Citera
2008-01-19, 22:58
  #127
Bannlyst
Citat:
Ja, visst är det så. Och det är helt korrekt att varken Röda Korset eller Churchill med ett ord nämner någonting om "gaskammare". Inte heller Eisenhower eller De Gaulle har något att säga om "judar förintade i gaskammare" i sina omfattande krigsmemoarer.

Nämner Churchill massmorden på de polska officerarna i Katyn?
Citera
2008-01-20, 02:19
  #128
Medlem
Biskopsfingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Det beror alltså på vad som står i 3a -3f eftersom 3g i länken refererar till dessa. 3h refererar till 3g.
Tycker nog det verkar som det inte alls är så som ni säger.
3g handlar om 'other than in 3a -3f' beskrivna handlingar och vilka handlingar beskrivs i a-f?
Dessa återfinns ju för bövelen i länken: http://www.nachkriegsjustiz.at/servi..._vg_3_1992.php

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
3h däremot 'denies, grossly plays down, approves or tries to excuse the NS genocide'
Förvisso kan man ta ut 'denies' ur texten och påstå helt fräckt att detta räcker, men så enkelt fungerar juridiken sällan.
Det här var förmodligen det absolut mest imbecilla jag någonsin hört från dig (och det vill icke säga lite). Juridikens språk är utformat för att vara så exakt, stringent och definitivt som möjligt; står det "leugnet" menar man detta, eljest hade man valt en annan konstruktion (märk också ordet "oder", det räcker alltså med en av dessa kriterier).
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Iallafall inte vad jag vet. Exakt hur man tolkar detta i Österrike har jag ingen aning om,
Håll då käften.

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
men det verkar som Biskopsfinger påstår att om man tex på en krog säger till några personer att man inte tror på förintelsen så räcker detta, men själv skulle jag vilja se den åklagare som åtalar.
Nej spånskalle, det menar jag icke, för som läskunning kan jag själv se att det i lagtexten står följande:
"Nach § 3g wird auch bestraft, wer in einem Druckwerk, im Rundfunk oder in einem anderen Medium oder wer sonst öffentlich auf eine Weise,"
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Men det är möjligt. Vilka har åtalats i Österrike för 'denial' och då menar jag 'denial' enbart.
Några måste det väl iallafall finnas?
/VV
Wolfgang Frohlich skrev ju Nogi om i näraliggande tråd som du medverkade i, där förklarade jag också hur lagstifningen fungerar och styrkte med länkar - går ingenting in i huvudet ditt?
__________________
Senast redigerad av Biskopsfinger 2008-01-20 kl. 02:28.
Citera
2008-01-20, 04:02
  #129
Medlem
GN'Rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nej, det är en fråga om att ni inte förmår ta in information. Om det beror på dumhet, slöhet, konvenansbundenhet, rädsla för att förändra sin världsbild eller ideologisk förstockelse vet jag inte.

http://germarrudolf.com/

http://www.vho.org/censor/Censor.html

För det första så ser jag dete som en väldigt omogen och barnslig debattstil när man måste fördumma den andre debattören. Sen om det är på grund av din låga IQ låter jag bli osagt. Sidorna du länkade till var väldigt intressanta, låt oss börja med http://germarrudolf.com. Han som sitter i fängelse eller personer som tycker som han har gjort hemsidan. Pålitlig källa? Nej! Andra sidan kan du berätta om innehållet i något av det som blivit censurerat? Eller berätta inte utan länka till en pålitlig sida som kan beskriva inehållet. helst på Svenska, Finska eller Engelska
Citera
2008-01-20, 10:44
  #130
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GN'R
För det första så ser jag dete som en väldigt omogen och barnslig debattstil när man måste fördumma den andre debattören. Sen om det är på grund av din låga IQ låter jag bli osagt. Sidorna du länkade till var väldigt intressanta, låt oss börja med http://germarrudolf.com. Han som sitter i fängelse eller personer som tycker som han har gjort hemsidan. Pålitlig källa? Nej! Andra sidan kan du berätta om innehållet i något av det som blivit censurerat? Eller berätta inte utan länka till en pålitlig sida som kan beskriva inehållet. helst på Svenska, Finska eller Engelska

Finska? Det är väl för helvete bara för dig att googla efter en mer "pålitlig" (kosher? chassidisk?) källa om vad som drabbat författren och förläggaren Germar Rudolf. Din oförmåga att ta in och värdera information blottlades genom ditt stupida inlägg på ett tämligen obarmhärtigt sätt.
Citera
2008-01-20, 14:34
  #131
Medlem
GN'Rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Finska? Det är väl för helvete bara för dig att googla efter en mer "pålitlig" (kosher? chassidisk?) källa om vad som drabbat författren och förläggaren Germar Rudolf. Din oförmåga att ta in och värdera information blottlades genom ditt stupida inlägg på ett tämligen obarmhärtigt sätt.

Om du skulle läst mitt inlägg så syftade jag på att om du ska komma med en pålitlig källa så räknas knappast Germar Rudolfs, eftersom han knappast är vad man kallar för objektiv. Förstår du vad objektiv är? Och eftersom det var du som kom med påståendet så ska du också komma med bevis. Din debatt still är dessutom extremt barnslig, men man kan väl inte vänta sig mer från en revisionist....
Citera
2008-01-20, 14:52
  #132
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GN'R
Om du skulle läst mitt inlägg så syftade jag på att om du ska komma med en pålitlig källa så räknas knappast Germar Rudolfs, eftersom han knappast är vad man kallar för objektiv. Förstår du vad objektiv är? Och eftersom det var du som kom med påståendet så ska du också komma med bevis. Din debatt still är dessutom extremt barnslig, men man kan väl inte vänta sig mer från en revisionist....

Jag läste inlägget och ansåg att det var naivt. Vill du ha en utförlig och korrekt redogörelse för vad som skett i fallet Germar Rudolf är den länk jag gav dig den klart bästa jag känner till. Mainstreammedia skriver endast korta notiser som inte ger så mycket, eller också, vilket är bekvämast för deras ägare, tigs förföljelsen av revisionister (ex.vis. att Fröhlich och Stolz häromdagen fick sex och ett halvt resp. tre och ett halvt år i fängelse för att ha vittnat resp. agerat försvarare vid skådeprocesser mot revisionister för "tankebrott") helt ihjäl. Det alternativ som då återstår för dig är att läsa någon hatisk judisk-suprematistisk utläggning om Germar Rudolf et al. - och det är definitivt ingen objektiv källa. Men som sagt, rota reda på något själv och skaffa dig mer information innan du uttalar dig så tvärsäkert! Yttrandefriheten är i vårt land hotad, på kontinenten har den satts ur spel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in