2012-04-14, 19:03
  #3517
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lord Kain
Vad har du för belägg att den yttersta orsaken är en medveten entitet?

Var kommer Liv, medvetande och IQ ifrån, om det inte fanns hos vår Skapare?

En verkan (världen och dess individer) kan ju givetvis inte ha egenskaper som inte finns hos Orsaken...
Citera
2012-04-14, 19:04
  #3518
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av montanabanana
Du borde definitivt titta på filmen som proconsul länkade till: http://www.youtube.com/watch?v=baZUCc5m8sE

Orsak-verkan i klassisk mening är problematisk inom kvantmekaniken. Filmen, d.v.s. ledande kosmologer, nämner också modeller för universum där universum uppstår från ingenting.

Ur ett absolut ingenting kan absolut ingenting uppstå!

As simple as that...
.
Citera
2012-04-14, 19:05
  #3519
Medlem
.INTI.s avatar
Edit: hmpf miss av mig
__________________
Senast redigerad av .INTI. 2012-04-14 kl. 19:19. Anledning: Missade svaret i första inlägget
Citera
2012-04-14, 19:12
  #3520
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Dina slutsatser bygger på falska premisser.
Ditt uttalande "Enligt vetenskapen så har universum en begynnelse" är såpass svepande att det helt enkelt inte är användbart. Vilken vetenskap åsyftas? Vem, inom den vetenskapen hänvisar du till?
Ett är ju klart, du såg inte filmen som jag länkade till. Du fortsätter att propagera för ett argument som inte håller pga de falska premisser du sätter upp. Låt mig klargöra en sak, inom vetenskapen har man flera olika hypoteser om universums tillblivelse. Du har fastnat för Hawkings teorier och du släpper inte den bilden för att den passar dig så bra.
Nu är det så att ett växande antal vetenskapsmän inte alls anser att universum har en begynnelse utan att det vi kallar big bang är en fortsättning på något annat. Man räknar inte med singularitet längre. Strängteorin tex har löst detta.

Alltså: Större och större delar av det vetenskapliga etablissemanget anser idag att bigbang inte var universums början utan en fortsättning på något annat, eller faktiskt, hör och häpna, uppstår ur ingenting. Fast å andra sidan säger man också att "ingenting" finns inte. Det vi kallar ingenting, vakuum, eller vad du vill kalla det, är faktiskt laddat med energi, eller möjligheten till det. Partiklar uppstår ur tomma intet, tro det eller ej. I den stora världen är detta en omöjlig tanke men på kvantnivå fungerar det helt annorlunda.

Några teorier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bounce
http://en.wikipedia.org/wiki/Loop_quantum_gravity
http://en.wikipedia.org/wiki/String_theory
http://en.wikipedia.org/wiki/Brane_cosmology
http://en.wikipedia.org/wiki/M-theory

Spelar ingen roll, det är bara att ta det hela ett eller flera steg bakåt, men frågan kvarstår fortfarande, oavsett vilken av dessa teorier man nagelfar, vad/vem var orsaken till det allra första?


Att energier tar ut varandra betyder inte att de inte finns, eller att de kommer från "ingenting"!

Det är en växelverkan, en naturlig cykel. Som för övrigt är en urgammal religiös teori.


I ett absolut ingenting kan det inte finnas partiklar och antipartiklar som tar ut varann, för i ett absolut ingenting kan det inte finnas något som som vare sig tar ut eller tar in!

I ett absolut ingenting skulle det inte kunna finnas vare sig 1,or eller 0,or, vare sig + eller -, för allt detta ÄR någonting!


Även 0 är ju NÅGONTING, en potential till någonting!

I ett absolut ingenting skulle inte ens potentialer kunna finnas!


Partiklar och antipartiklar åker kretslopp i en annan dimension.

Grundfrågan är om något kan komma från "ingenting". Andra dimensioner är inte "ingenting", det är andra dimensioner!
Citera
2012-04-14, 19:15
  #3521
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .INTI.
Vem/vad skapade gud?

Du kanske borde börja med att läsa igenom huvudinlägget först?

Nåväl..

När inte ens vi själar (minigudar) någonsin har skapats, eftersom vi ju är eviga andevarelser som alltid har funnits, vad får dig då tro att Gud, allas vår Allsmäktige Skapare, den Ursprungliga Källan till allting, skulle ha skapats?

GUD ÄR EVIG, TIDENS HERRE !!!

Vår Allsmäktige Gud Skaparen kan per definition inte ha skapats av någon annan, vara underordnad någon annan, för då skulle ju inte Gud vara Gud! Gud är dessutom ingen dödlig varelse bunden av rumtiden, då det ju är Han som skapat rumtiden!

Video-bevis:

http://www.youtube.com/watch?v=Sr5lY0TcdAw


När inte ens energi någonsin har skapats (Energiprincipen, Termodynamikens 1:a lag), varför skulle då själva Energikällan, vår evigt Energiske Gud, ha skapats?

Gud och vi minigudar är EVIGA, lika eviga som energin!

Att fråga vem som skapade Skaparen är lika ologiskt som att fråga vem som vann över Vinnaren, eller vad som kommer före A i alfabetet...

Eller hur?
.
Citera
2012-04-14, 19:19
  #3522
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Ur ett absolut ingenting kan absolut ingenting uppstå!

As simple as that...
.

Alltså du är ju tragisk. Ett absolut ingenting finns inte, varför inte se länken http://www.youtube.com/watch?v=baZUCc5m8sE

Jag ska dra det kort och enkelt så att även du förstår: det finns ett fenomen som kallas kvantbrus som är en ständig pågående aktivitet i tomma rymden där partiklar och deras antipartiklar skapas från ingenting, ploppar upp och existerar för ett ögonblick, för att sedan förintas mot sina antipartiklar. Detta kan iakttagas vid en väldigt kraftig förstoring av tomrummet.

Ett klassiskt vakuum (det tomma rummet) kan därför enligt kvantfysiken inte uppnås. Heisenbergs osäkerhetsrelation bygger på detta. Max Planck visade också att det vid absoluta nollpunkten ändå finns energi kvar. Denna nollpunktsenergi gör det omöjligt att uppnå ett absolut vakuum.

Jag förstår att det kan vara svårt att ta till sig information som ligger utanför den förväntade, eller information som strider mot den programmerade. I ditt fall är det extra svårt så klart, din identitet skulle gå förlorad om du inte stenhårt trodde på det du gör. Du kan ju knappast vara med i sekten längre, din blogg måste läggas ner, hela din värld kommer att rasa om du är tvungen att ändra din världbild.
Men det vore trevligt om du gav fan i att spamma flashback med dina baklängesteorier. Din bevisade oförmåga att ta till dig något annat eller något som någon annan säger är rätt tröttsam. Det står ju helt klart att du inte är ute efter att debattera utan bara vill proklamera din egen religion.
__________________
Senast redigerad av proconsul 2012-04-14 kl. 19:49.
Citera
2012-04-14, 19:42
  #3523
Medlem
Lord Kains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Var kommer Liv, medvetande och IQ ifrån, om det inte fanns hos vår Skapare?
Biologiskt sett så är liv en rad egenskaper - kemi, i grund och botten.

Medvetandet är, som jag skrivit tidigare, något som den kognitiva neurovetenskapen jobbar på.

Intelligenskvoten uppfanns av William Stern.
Om du menar vår intellektuella förmåga rent generellt: Antagligen så har den utvecklats fram, men en exakt förklaring har jag inte. Läs en bok om evolutionspsykologi, där kanske du kan få ett svar.

Citat:
En verkan (världen och dess individer) kan ju givetvis inte ha egenskaper som inte finns hos Orsaken...
Orsaken är naturlagarna (som möjligtvis alltid funnits).
Citera
2012-04-14, 19:49
  #3524
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Alltså du är ju tragisk. Ett absolut ingenting finns inte, varför inte se länken och sluta med dina intelligensreducerade kommentarer som bara avslöjar din ovilja att ta till dig annan information än den inprogrammerade.

Jag ska dra det kort och komprimerat så att även du förstår. Det finns ett fenomen som kallas kvantbrus, som är en ständig pågående aktivitet i tomma rymden där partiklar och deras antipartiklar skapas från ingenting, ploppar upp och existerar för ett ögonblick, för att sedan förintas mot sina antipartiklar. Detta kan iakttagas vid en väldigt kraftig förstoring av tomrummet.

Ett klassiskt vakuum (det tomma rummet) kan därför enligt kvantfysiken inte uppnås.

Inte från ingenting, från andra dimensioner!

Partiklar och antipartiklar åker kretslopp i en annan dimension.

Grundfrågan är om något kan komma från "ingenting". Andra dimensioner är inte "ingenting", det är andra dimensioner!


En del menar att universum skulle ha uppstått från en kvantfluktuation (en vansinnigt absurd hypotes), men en sådan kräver ett vakuum, vilket ju inte heller kan ha funnits, då inget rum enligt Big Bang-teorin fanns!

Om man försöker slingra sig undan den besvärande frågeställningen genom att påstå att punkten skulle ha funnits i en evighet innan den fiktiva smällen, så har man gjort bort sig rejält, med tanke på att smällen då aldrig överhuvudtaget ens skulle ha kunnat inträffa, eftersom det skulle ta en evighet av tid att ens ta sig fram till smällen...
Citera
2012-04-14, 19:52
  #3525
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Inte från ingenting, från andra dimensioner!

Partiklar och antipartiklar åker kretslopp i en annan dimension.

Grundfrågan är om något kan komma från "ingenting". Andra dimensioner är inte "ingenting", det är andra dimensioner!


En del menar att universum skulle ha uppstått från en kvantfluktuation (en vansinnigt absurd hypotes), men en sådan kräver ett vakuum, vilket ju inte heller kan ha funnits, då inget rum enligt Big Bang-teorin fanns!

Om man försöker slingra sig undan den besvärande frågeställningen genom att påstå att punkten skulle ha funnits i en evighet innan den fiktiva smällen, så har man gjort bort sig rejält, med tanke på att smällen då aldrig överhuvudtaget ens skulle ha kunnat inträffa, eftersom det skulle ta en evighet av tid att ens ta sig fram till smällen...

Jaha, men då är ju problemet löst? Vårt universum kanske kommer från en annan dimension? Varför då detta tjat om att inget kommer från inget?
Citera
2012-04-14, 19:58
  #3526
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lord Kain
Biologiskt sett så är liv en rad egenskaper - kemi, i grund och botten.

Medvetandet är, som jag skrivit tidigare, något som den kognitiva neurovetenskapen jobbar på.

Intelligenskvoten uppfanns av William Stern.
Om du menar vår intellektuella förmåga rent generellt: Antagligen så har den utvecklats fram, men en exakt förklaring har jag inte. Läs en bok om evolutionspsykologi, där kanske du kan få ett svar.


Orsaken är naturlagarna (som möjligtvis alltid funnits).

Om livet är kemi, hur kommer det sig att aldrig någon någonsin lyckats skapat liv från livlösa kemikalier?

Det är EN BIOLOGISK NATURLAG är att Liv endast kan komma från redan existerande liv, varför din kemikaliehypotes punkteras på en gång!

Med tanke på att medvetande är själens energi, icke fysiskt observerbar, hur skulle då neurologer kunna detektera medvetandet?

Saken gällde inte intelligenskvoten, utan intellektet/intelligensen som vi själar besitter, som är del av våra subtila/finfysiska kroppar, sinnet!

Naturlagar är lagar, de har inget Liv, inget medvetande eller någon IQ!

Menar du att naturlagarna har funnits i all evighet, elelr är de skapade?
Citera
2012-04-14, 20:00
  #3527
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Jaha, men då är ju problemet löst? Vårt universum kanske kommer från en annan dimension? Varför då detta tjat om att inget kommer från inget?

Men varifrån kom då den först skapade dimensionen i det först skapade universumet ifrån?
Citera
2012-04-14, 20:06
  #3528
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Om livet är kemi, hur kommer det sig att aldrig någon någonsin lyckats skapat liv från livlösa kemikalier?

Det är EN BIOLOGISK NATURLAG är att Liv endast kan komma från redan existerande liv, varför din kemikaliehypotes punkteras på en gång!

Med tanke på att medvetande är själens energi, icke fysiskt observerbar, hur skulle då neurologer kunna detektera medvetandet?

Saken gällde inte intelligenskvoten, utan intellektet/intelligensen som vi själar besitter, som är del av våra subtila/finfysiska kroppar, sinnet!

Naturlagar är lagar, de har inget Liv, inget medvetande eller någon IQ!

Menar du att naturlagarna har funnits i all evighet, elelr är de skapade?

Menar du att vetenskapen står helt hopplös inför dina frågeställningar? Tänk om folk hade haft samma inställning för ett par tusen år sedan.

"........äsch det är ingen idé att försöka förbättra grödorna, det är ju den där Gud som sköter allt sånt."

Din inställning till kunskap är riktigt obehaglig och fram för allt oetisk. Ska vi ge fan i att försöka bygga upp vår vetskap om Universum bara för att varenda Kalle Knasboll ska få gå runt och känna sig lycklig i "själen".

Tyvärr rår du ju inte för hur du är....antagligen. Men man har ju mått illa för mindre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in