2011-10-09, 22:34
  #397
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shrewish
Är du alltså diagnosticerad med kroniskt trötthetssyndrom eller fibromyalgi?

Länkarna i ditt inlägg går till ytterligare en patientförening. Patientföreningarna är inte särskilt tillförlitliga om man söker det aktuella forskningsläget, eftersom de beslutat sig för att det ska finnas en organisk genes - ett enda virus - och ignorerar forskning som pekar åt andra håll.

Något för Klyban här ovan att fundera på kanske.

Det jag försöker säga här inne är att ett virus är en mycket osannolik förklaring till ett så komplext problem. Att man inte hittar en enskild utlösande organisk faktor betyder heller inte att sjukdomen inte finns, eller att lidandet är mindre. Gränsen mellan psykisk och somatisk genes blir alltmer diffus; se bara på förstämningssyndromen, där man bland annat hittat avvikelser i immunförsvaret och en ökad oxidativ stress samt påvisbara strukturella förändringar i hjärnan - förändringar som i mycket påminner om dem man ser vid kroniskt trötthetssyndrom. Samsjukligheten i kronisk trötthet, fibromyalgi, depression etc är också stor.

Anders Lundin, neurolog och psykiatriker, är väldigt insatt i den här frågan och skrev en intressant artikel i läkartidningen för ett par år sedan:

http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=12353

Abstract till studien han nämner finns här:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17976252

Fler studier har hittat liknande samband, och även samband mellan kroniskt trötthetssyndrom och personlighetsstörningar:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3078325/?tool=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19414619

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2939994/?tool=pubmed

Nedan funderingar kring samsjukligheten mellan kroniskt trötthetssyndrom och liknande syndrom:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12651994

Edit: nu ser jag vad du skrivit ovan som svar till en annan debattör. Varken du eller Klyban ger ett särskilt rationellt eller moget intryck. Point proven?
Att man forskar på en området utesluter inte att forskning finns i andra området, borde väl tom du veta.

Dock är en sak lika klar, du är hopplöst fast sugen av orsaken till tillståndet.
Sen kan du dumpa hur många länkar du vill på mig, det blir bara patetiskt när man gör det som du gör och väljer bara därför inte läsa en enda.
För det är bara fånar som gör så för slippa bli ifrågasatta.

Tycker synd om patienter som kommer till dig och lider av denna sjukdom, där du anser dig veta orsaken till alla problem(psyksjuk såklart ).
Och dumpar piller på patienten ifråga, och blir den inte bättre så antar jag du anklagar den samma för att inte ta sina tabletter du skrivit ut.

Tyvärr så verkar du har huvudet uppe i arslet när det kommer till denna sjukdom, är det moget sagt kanske inte.
Men jag kan inte ljuga, så du får nöja dig med denna sanning!
Citera
2011-10-09, 22:35
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shrewish
Är du alltså diagnosticerad med kroniskt trötthetssyndrom eller fibromyalgi?

Länkarna i ditt inlägg går till ytterligare en patientförening. Patientföreningarna är inte särskilt tillförlitliga om man söker det aktuella forskningsläget, eftersom de beslutat sig för att det ska finnas en organisk genes - ett enda virus - och ignorerar forskning som pekar åt andra håll.

Något för Klyban här ovan att fundera på kanske.

Det jag försöker säga här inne är att ett virus är en mycket osannolik förklaring till ett så komplext problem. Att man inte hittar en enskild utlösande organisk faktor betyder heller inte att sjukdomen inte finns, eller att lidandet är mindre. Gränsen mellan psykisk och somatisk genes blir alltmer diffus; se bara på förstämningssyndromen, där man bland annat hittat avvikelser i immunförsvaret och en ökad oxidativ stress samt påvisbara strukturella förändringar i hjärnan - förändringar som i mycket påminner om dem man ser vid kroniskt trötthetssyndrom. Samsjukligheten i kronisk trötthet, fibromyalgi, depression etc är också stor.

Anders Lundin, neurolog och psykiatriker, är väldigt insatt i den här frågan och skrev en intressant artikel i läkartidningen för ett par år sedan:

http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=12353

Abstract till studien han nämner finns här:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17976252

Fler studier har hittat liknande samband, och även samband mellan kroniskt trötthetssyndrom och personlighetsstörningar:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3078325/?tool=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19414619

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2939994/?tool=pubmed

Nedan funderingar kring samsjukligheten mellan kroniskt trötthetssyndrom och liknande syndrom:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12651994

Edit: nu ser jag vad du skrivit ovan som svar till en annan debattör. Varken du eller Klyban ger ett särskilt rationellt eller moget intryck. Point proven?

Tack för länkarna. Ska plöja igenom det ikväll.

Läste igenom Anders rapport i Läkartidningen och jag är inte alls främmande för andra perspektiv inom den vetenskapliga sfären eller läkarens värld. Dock så korrelerar inte min upplevelse av sjukdomen med de rapporterna du hänvisar till. Antar därför att jag och klyban förmodligen är undantagen som bekräftar reglerna då.

Kollade även lite längre bak i tråden och du verkar vara oerhört ohederlig själv. Efter det jag sett mellan Blizzardking och dig samt Heller78. Så du ger inte heller något rationellt eller moget intryck, Blizzardking formulerade det ganska bra några sidor bak.

https://www.flashback.org/sp19767376

Och ja, jag är medveten om att har man en så utesluter det inte att man har två. Det är oerhört sällan man har isolerad fibromyalgi eller isolerad CFS/ME. Symptom och liknande påminner om depression men innebär inte att det är just det.

Det enda jag (och övriga) ställer oss emot är just bemötandet. Vi har en sjukdom som är svår att förklara om man inte upplever eller har det själv. Helt sonika dyker "intellektuella" vetenskapsmän i vita labbrockar upp och ska bestämma hur saker och ting är, jag upplever inte att det är på det sättet men är inte främmande för olika vetenskapliga perspektiv i jakt efter just vad som kan orsaka detta.

Med det sagt så känner jag inte alls igen mig. Jag har inte psykisk ohälsa, jag har fysisk ohälsa. Det enda som deppar ner mig är när omvärlden är som den är och när man får ett ovärdigt bemötande hos t.ex. allmänläkare.

Det mest intressanta i sammanhanget är dock hur man avfärdar CFS/ME-patienter eller väljer att se saker och ting utifrån sitt eget perspektiv och håller fast i det som en religiös dogma. Mitt tillit är inte stark till vetenskapen om det skapar en sådan ignorans, det är inte heller stark då jag själv prövat SSRI och på samma sätt som klyban har det förvärrat mitt tillstånd.


Att utgå från att människor är skojare och lurendrejare och/eller att de har fel på grund av att man med indoktrinerad framtoning följer ena sidan av forskningen gör dig varken rationell eller mogen i sammanhanget. Eller att sätta en etikett på en människa utifrån forskning som man läst sig till och inte ta hänsyn till det övriga, ja, vad ska man säga... klyban formulerar det bättre än mig.

Precis som filosofi och vetenskap är det rörligt.

När man tagit del av bägge områden och lyssnat på vad patienter har att säga och hur de upplever det och sedan för en diskussion utifrån det kommer göra dig så mycket mer intellektuellt hederlig. Tyvärr är det ju så att CFS/ME-patienter inte orkar kämpa i vissa lägen och det blir inte bättre av hur omvärlden väljer att avfärda dessa människor.
__________________
Senast redigerad av Urgrund 2011-10-09 kl. 22:42.
Citera
2011-10-09, 22:40
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urgrund
Utgick från det "perspektiv" man får mottaga på ett subtilt plan. Överallt.

Välkommen till verkligheten. Intressant hur du kan dra en sådan slutsats utifrån ett inlägg eller min posthistorik.


om den ser ut som en idiot, och beter sig som en idiot, då är chansen stor att det är en idiot.

Det är en trist attityd du har mot psykisk ohälsa, väldigt föraktfull.
Citera
2011-10-09, 22:43
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bellen
om den ser ut som en idiot, och beter sig som en idiot, då är chansen stor att det är en idiot.

Det är en trist attityd du har mot psykisk ohälsa, väldigt föraktfull.

Du får gärna tycka vad du vill om mig och det förändrar ingenting.

Trist attityd mot psykisk ohälsa? På vilket sätt? För att jag undrade hur du kan dra en slutsats av mitt inlägg och posthistorik för att på något sätt fastställa att jag är psykiskt instabil?

Inlägget var även en indirekt simulering av vad man får gå igenom på nästan vardaglig basis och vilken mängd av empati det finns där ute. (ingen alls)

När du själv utsätts för detta reagerar du på EXAKT samma vis som mig! Konstigt va?
Citera
2011-10-09, 22:46
  #401
Bannlyst
Kronisk trötthet, ont i nacken, orolighet, vissa sorters anfall där allt bara snurra, huvudvärk med mera. Min tyske läkare filosoferar i att det är sånt som har blivit kvar efter infektion och att det ter sig som sterilt inflammatoriskt (Sterile Inflammatory Response). Detta är restprodukter som kroppen inte kan göra sig av med och som orsakar inflammation och detta skulle kunna vara orsaken till en hel del sjukdomar. Avfallssystemet har helt enkelt kört fast och hamnat i repetetivt läge med det som kroppen inte kan göra sig av med, därmed ökar inflammationerna hela tiden. För de som har ME/CFS så verkar det vara en lindrigare variant eftersom de inte ter sig som de absolut värsta neurologiska sjukdomarna.
Citera
2011-10-09, 22:56
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urgrund
Du får gärna tycka vad du vill om mig och det förändrar ingenting.

Trist attityd mot psykisk ohälsa? På vilket sätt? För att jag undrade hur du kan dra en slutsats av mitt inlägg och posthistorik för att på något sätt fastställa att jag är psykiskt instabil?

Inlägget var även en indirekt simulering av vad man får gå igenom på nästan vardaglig basis och vilken mängd av empati det finns där ute. (ingen alls)

När du själv utsätts för detta reagerar du på EXAKT samma vis som mig! Konstigt va?

Nej faktiskt inte. Själv har jag upprepat efterfrågat om det kanske inte kunde få lov att vara så att min sjukdom är psykisk. Det hade känts väldigt uppmuntrande eftersom det då hade funnits konkreta saker jag hade kunnat arbeta med för att påverka min situation, och det då hade funnits bra vård att få.

Men vi är alla olika.
Citera
2011-10-09, 22:57
  #403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bellen
Nej faktiskt inte. Själv har jag upprepat efterfrågat om det kanske inte kunde få lov att vara så att min sjukdom är psykisk. Det hade känts väldigt uppmuntrande eftersom det då hade funnits konkreta saker jag hade kunnat arbeta med för att påverka min situation, och det då hade funnits bra vård att få.

Men vi är alla olika.

Testat att pröva SSRI? För mig fungerade det ej.
Citera
2011-10-09, 22:59
  #404
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bellen
om den ser ut som en idiot, och beter sig som en idiot, då är chansen stor att det är en idiot.

Det är en trist attityd du har mot psykisk ohälsa, väldigt föraktfull.
Det är rätt naturligt att få trist attityd mot psykisk ohälsa, och då inte de som drabbas.
Utan orden i sig, där man hela tiden får dessa mot sig ena jävla slagträn.

Ett klart faktum i diagnosen är att det handlar inte om en specifik orsak, eftersom ME/CFS är ett samlingsnamn för liknande symtom.
Där det blir patetiskt är när man säger det inte kan orsaka av virus eller liknande yttre påverkan, som det är skrivit i sten.
Jag kan tyvärr bara svara för mig själv, och det är att de psykiska behandlingar/åtgärder som är gjorda har haft NOLL påverkan till förbättring, och i vissa fall en klar försämring.
Så vilken slutsats ska jag dra av att det inte funkar med dessa behandlingar?
Är det fel av mig då att anta det kanske inte har psykisk orsak, utan kanske har någon annan yttre påverkan.

Sen sitter det "fåna", måste kalla dom fånar eftersom dom kör sitt race och anser tex vi två har fel och det är enbart psykisk orsak.
Jag är ordentligt utredd är det minsta man kan säga, både för huvud och kropp.
Enda jag haft genom åren är höga levervärden, vilket försvann efter gallblåsa borttagning.
Citera
2011-10-09, 23:00
  #405
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GusGargoyle
Kronisk trötthet, ont i nacken, orolighet, vissa sorters anfall där allt bara snurra, huvudvärk med mera. Min tyske läkare filosoferar i att det är sånt som har blivit kvar efter infektion och att det ter sig som sterilt inflammatoriskt (Sterile Inflammatory Response). Detta är restprodukter som kroppen inte kan göra sig av med och som orsakar inflammation och detta skulle kunna vara orsaken till en hel del sjukdomar. Avfallssystemet har helt enkelt kört fast och hamnat i repetetivt läge med det som kroppen inte kan göra sig av med, därmed ökar inflammationerna hela tiden. För de som har ME/CFS så verkar det vara en lindrigare variant eftersom de inte ter sig som de absolut värsta neurologiska sjukdomarna.
Intressant teori, finns det något mer handfast att läsa om det?
Citera
2011-10-09, 23:07
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urgrund
Testat att pröva SSRI? För mig fungerade det ej.

Nej eftersom jag inte har en psykisk sjukdom så medicineras jag inte med SSRI, däremot med en del andra preparat som ingår i arsenalen för behandling av en del psykiska tillstånd, med varierande framgång.
Citera
2011-10-09, 23:10
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bellen
Nej eftersom jag inte har en psykisk sjukdom så medicineras jag inte med SSRI, däremot med en del andra preparat som ingår i arsenalen för behandling av en del psykiska tillstånd, med varierande framgång.

Jag trodde att du hade CFS/ME? Den är ju helt och hållet psykisk? Enligt många?

Citera
2011-10-09, 23:16
  #408
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Intressant teori, finns det något mer handfast att läsa om det?

Vetenskapligt
Innate and adaptive immune responses to cell death (Kenneth L. Rock, Jiann-Jyh Lai, Hajime Kono)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-065X.2011.01040.x/full

En lite enklare förklaring
Autophagy Problems are A Primary Cause of Human Disease
http://www.wellnessresources.com/health/articles/autophagy_problems_are_a_primary_cause_of_human_di sease/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in