2009-11-09, 17:49
  #301
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bellen
Receptfria mediciner på apoteket är inte menade för folk med bristsjukdomar eller obalanser. De är ett kosttillskott och skall verka ihop med maten.

Har man andra behov så finns det receptbelagda preparat

Dom duger inte ens som tillskott i dom doser som står då dom går efter RDI som är på tok för lågt satt i dom flesta fall.
Citera
2009-11-09, 18:23
  #302
Medlem
Shrewishs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Buffe
I jämförelse med vad någon annan i denna tråd har lyckats lägga fram i fråga om kvicksilvrets toxiska inverkan eller inte inverkan på den mänskliga organismen så tycker jag du har visat på den största kunskapen och den mest konstruktiva attityden kring hur man bör undersöka detta ämne.

Förutom en sur och butter attityd har dina meningsmotståndare inte lyckats lägga fram någonting som på något sätt motbevisar dina argument mer än att dom själva TYCKER det./.../

Citat:
Ursprungligen postat av Buffe
Att jag personligen inte sitter här och försöker föra saker i "bevis" genom att lägga upp länkar till ställen som stödjer min åsikt är för att detta är allt för tidskrävande samt att för varje åsikt så finns det i regel en motsatt åsikt med tillhörande länk..

Man kan föra en sansad diskussion trots kanske olika synvinklar och erfarenhet av ett område och tack vare det kan kanske båda komma ur det hela både helskinnade och lite klokare.

Tyvärr råder det nästan alltid en hätsk och fientlig hållning på detta forum i trådar likt denna och därav har mitt engagemang för att "strida" för min sak ljumnat betydligt.

Alltså. Ser du vad du skriver? Du kritiserar dem som med upprepade hänvisningar till aktuell forskning stöder sin uppfattning i den här tråden, genom att hävda att inget har bevisats, att det bara handlar om "tyckande".

I nästa andetag kommer du med ett gäng lösa påståenden som du inte inte ens försöker visa en vetenskaplig grund till, och hävdar att du inte orkar för att det är "för tidskrävande".

Med detta har den här tråden alltså samlat åtminstone två vilt babblande byfånar. Om man inte förstår att läsa en vetenskaplig artikel, inte ens förstår vad som är fakta och vad som är ren spekulation, så kanske man inte ska komma med påståenden i en tråd där iaf en del av de som diskuterat gjort det med föresatsen att hålla en någotsånär seriös attityd. Men visst, på en punkt håller jag med dig; det här forumet är uppenbarligen så fullt av totala idioter att det knappt känns lönt längre.

Din vän BlizzardKing har inte bevisat någonting. Inte ens de "källor" han hänvisar till, som han erkänt att han själv inte klarat att ta del av, har bevisat något. Hade han kunnat läsa någon av artiklarna hade han förstått det. Hade DU kunnat läsa något av vad som redovisats i den här tråden, hade DU också förstått det. Förresten; har du ens läst igenom vad som skrivits? Tycker du BlizzardKing har fört en sansad diskussion med ändamålet att bli klokare?

Men som sagt, för mycket idioter för att ska vara värt besväret. Over and out.
Citera
2009-11-09, 18:46
  #303
Medlem
Heller78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Buffe
I jämförelse med vad någon annan i denna tråd har lyckats lägga fram i fråga om kvicksilvrets toxiska inverkan eller inte inverkan på den mänskliga organismen så tycker jag du har visat på den största kunskapen och den mest konstruktiva attityden kring hur man bör undersöka detta ämne.
...
Så bra jobbat Blizzard!
Har du samma inställning som BlizzardKing, att studierna jag påtalade här: https://www.flashback.org/showpost.php?p=19566719&postcount=258, bara är ljug och av något "företag" beställd forskning?
Citera
2009-11-09, 19:33
  #304
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Har du samma inställning som BlizzardKing, att studierna jag påtalade här: https://www.flashback.org/showpost.php?p=19566719&postcount=258, bara är ljug och av något "företag" beställd forskning?
Är den företags beställd?

Beställda forskningar har en förmåga att vara fördelaktiga mot beställaren.
Ta tex de "forskningar" som ligger till grund för Svenska narkotika politik, där finns det en hel del felaktigheter.
Och det skulle itne vara första gången en beställd forskning ger fördel för beställarens åsikter om hur det bör vara.

Tyvärr Heller78 så är du av en konservativ inställning till allting och får känslan varje gång du börjar tappa på tangentbordet att det som är ÄR och går aldrig ändra på.
Ditt ord är det enda rätta!

Du har en abnormt bra karriär framför dig, eftersom du alltid vet bäst och har rätt jämt.
Professor snart?
Citera
2009-11-09, 21:12
  #305
Medlem
Heller78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Är den företags beställd?

Beställda forskningar har en förmåga att vara fördelaktiga mot beställaren.
Ta tex de "forskningar" som ligger till grund för Svenska narkotika politik, där finns det en hel del felaktigheter.
Och det skulle itne vara första gången en beställd forskning ger fördel för beställarens åsikter om hur det bör vara.

Tyvärr Heller78 så är du av en konservativ inställning till allting och får känslan varje gång du börjar tappa på tangentbordet att det som är ÄR och går aldrig ändra på.
Ditt ord är det enda rätta!

Du har en abnormt bra karriär framför dig, eftersom du alltid vet bäst och har rätt jämt.
Professor snart?
Är all forskning jag har länkat till beställd av företag? Absolut inte, olika studier utförda av olika forskare i olika länder vid olika tid. Vi pratar inte om en homogen klump studier. Det är EU:s forskningsfonder och andra gängse ekonomiska källor bakom dessa studier. Jag kan inte svara för alla studier men det är högst osannolikt att något företag skulle ha sponsrat någon dessa studier. Tills någon bevisar motsatsen måste de anses vara "rena." Har svårt att förstå vilket företag som skulle lägga så mycket pengar på en sån skitsak som amalgam, om uttrycket ursäktas. Sen måste man förstå skillnaden på epidemiologiska och interventionella studier och vilken grad av manipulation som är möjlig. Dvs, ska du ifrågasätta studien bör du också förstå studien. Vem som helst kan komma med banala anmärkningar.

Sen att beställd forskning ger de resultat man önskar är så trivialt att jag inte ids kommentera det mer. Självklart och banalt. Men knappast ett argument man kan använda sig av i den här debatten. De som fruktar amalgam hänvisar gladeligen till företag som tjänar pengar genom att spä på deras oro, med det problematiseras inte. Löjligt.

Jag förstår inte hur jag är den konservative i denna debatt. Jag bygger mina uttalanden på modern och aktuell forskning. Inte på obskyra vittnesberättelser från 1800-talet som vissa andra. Skulle det komma många kvalitativa studier som visade att amalgam är farligt skulle jag inte hävda motsatsen. Men där är vi inte.

Du behöver inte lita på mitt ord, du kan läsa den forskning som jag har länkat till. Märk väl att medan mina länkar är forskning så är BlizzardKings länkar konsekvent tyckande.

Professor kommer att dröja. Men tror du att professorer går runt och säger sig veta allt? Du har inte så mycket akademisk erfarenhet va? Du blir inte professor genom att veta allt, du blir det genom att ifrågasätta allt. Jag ifrågasätter BlizzardKings undermåliga vetenskapliga tänkande och bristfälliga kunskaper. Sen kanske det verkar som att jag bara sitter och tycker mig kunna allt men det är ytterst sällan jag lägger mig i debatter på flashback. I de i grund sakliga debatterna känner jag inget behov av att bryta in. Ibland för att balans finns men för det mesta för att jag saknar ytterligare kunskap än den som presenterats. Men såna här trådar där pseudovetenskap upphöjs till sanning måste en nykter och någorlunda insatt synvinkel införas. Antiintelluktualismen som möter mig får jag väl försöka svälja, men jag skriver inte primärt för BlizzardKing utan för de som läser tråden och kanske är nyfikna på hur det ligger till.
Citera
2009-11-10, 01:53
  #306
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Är all forskning jag har länkat till beställd av företag? Absolut inte, olika studier utförda av olika forskare i olika länder vid olika tid. Vi pratar inte om en homogen klump studier. Det är EU:s forskningsfonder och andra gängse ekonomiska källor bakom dessa studier. Jag kan inte svara för alla studier men det är högst osannolikt att något företag skulle ha sponsrat någon dessa studier. Tills någon bevisar motsatsen måste de anses vara "rena." Har svårt att förstå vilket företag som skulle lägga så mycket pengar på en sån skitsak som amalgam, om uttrycket ursäktas. Sen måste man förstå skillnaden på epidemiologiska och interventionella studier och vilken grad av manipulation som är möjlig. Dvs, ska du ifrågasätta studien bör du också förstå studien. Vem som helst kan komma med banala anmärkningar.

Sen att beställd forskning ger de resultat man önskar är så trivialt att jag inte ids kommentera det mer. Självklart och banalt. Men knappast ett argument man kan använda sig av i den här debatten. De som fruktar amalgam hänvisar gladeligen till företag som tjänar pengar genom att spä på deras oro, med det problematiseras inte. Löjligt.

Jag förstår inte hur jag är den konservative i denna debatt. Jag bygger mina uttalanden på modern och aktuell forskning. Inte på obskyra vittnesberättelser från 1800-talet som vissa andra. Skulle det komma många kvalitativa studier som visade att amalgam är farligt skulle jag inte hävda motsatsen. Men där är vi inte.

Du behöver inte lita på mitt ord, du kan läsa den forskning som jag har länkat till. Märk väl att medan mina länkar är forskning så är BlizzardKings länkar konsekvent tyckande.

Professor kommer att dröja. Men tror du att professorer går runt och säger sig veta allt? Du har inte så mycket akademisk erfarenhet va? Du blir inte professor genom att veta allt, du blir det genom att ifrågasätta allt. Jag ifrågasätter BlizzardKings undermåliga vetenskapliga tänkande och bristfälliga kunskaper. Sen kanske det verkar som att jag bara sitter och tycker mig kunna allt men det är ytterst sällan jag lägger mig i debatter på flashback. I de i grund sakliga debatterna känner jag inget behov av att bryta in. Ibland för att balans finns men för det mesta för att jag saknar ytterligare kunskap än den som presenterats. Men såna här trådar där pseudovetenskap upphöjs till sanning måste en nykter och någorlunda insatt synvinkel införas. Antiintelluktualismen som möter mig får jag väl försöka svälja, men jag skriver inte primärt för BlizzardKing utan för de som läser tråden och kanske är nyfikna på hur det ligger till.
Beställa "studier" för gynna sin eget är inget nytt, har skett och kommer ske.

Det jag angriper är ditt statiska sätt och se på saker.
Där det inte finns utrymme för något annat än det som redan finns på papper.

Och varför ifrågasätter du då inte amalgamets ofarlighet som du påstår enligt dina forskning du länkar till, för det är ju grunden till att bli professor tydligen.
Att du ska bli professor var givetvis ironi och sarkasm, så nu vet du det.
Just pga du är konservativ, i alla fall så beter du dig så.
Bästa är om det skulle komma en forskningsrapport som stödjer problematik med amalgam, så vet jag att du skulle börja rada upp massor av annan forskning som visar på det andra = statiskt tänkande.

Din sista mening summerar upp ditt, inte dåligt utan jävligt bra = jag vet bäst och lyssna på mig.
Citera
2009-11-10, 01:54
  #307
Medlem
Civilengineerings avatar
Ni som är trötta. Har ni provat stimulanter? Isåfall, fungerade det? Om det är fallet - talade ni med läkare och fick t.ex. Metamina utskrivet?
Citera
2009-11-10, 02:00
  #308
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Civilengineering
Ni som är trötta. Har ni provat stimulanter? Isåfall, fungerade det? Om det är fallet - talade ni med läkare och fick t.ex. Metamina utskrivet?
Senast jag försökte så blev det blankt nej, med motivering fel användningsområde för dessa mediciner.
Citera
2009-11-10, 02:14
  #309
Medlem
Civilengineerings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Senast jag försökte så blev det blankt nej, med motivering fel användningsområde för dessa mediciner.

Införskaffa på egen hand. Använd och utvärdera. Du är din egen lyckas smed, du kan ju inte bara ge upp ffs! Om det passar dig, lägg fram saken för läkaren så kan du få utskrivet på prov!

Ge knarket en chans och vinn livet tillbaka! Kom ihåg, det är ditt liv, din kropp och dina val!
Citera
2009-11-10, 02:15
  #310
Medlem
Civilengineerings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Senast jag försökte så blev det blankt nej, med motivering fel användningsområde för dessa mediciner.
Men samtidigt förstår jag inte vad FAN du gör uppe vid den här tiden på dygnet om du lider av trötthetssyndrom? En annan ska upp till skolan om 3.5 timmar, vad har du för anledning?
Citera
2009-11-10, 02:15
  #311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Senast jag försökte så blev det blankt nej, med motivering fel användningsområde för dessa mediciner.

Det är det här jag finner så märkligt. Varför får ni ingen vård alls? Och varför får ni inte en specialistläkare som följer er? Eller har du det och jag missuppfattat?

Jag har svårt att ens tro det, när man normalt sett faktiskt får behandling efter en diagnos, utredning och längre tids problem.

Dessutom är det rätt användningsområde, det används hos MSpatienter för att reglera deras Fatique.
Citera
2009-11-10, 08:06
  #312
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bellen
Det är det här jag finner så märkligt. Varför får ni ingen vård alls? Och varför får ni inte en specialistläkare som följer er? Eller har du det och jag missuppfattat?

Jag har svårt att ens tro det, när man normalt sett faktiskt får behandling efter en diagnos, utredning och längre tids problem.

Dessutom är det rätt användningsområde, det används hos MSpatienter för att reglera deras Fatique.
Hur många specialistläkare inom ME/CFS finns det i Sverige?
Och vad jag förstått med de jag pratat med är att dom i princip bara hjälper till med diagnos och B12 injektioner och andra lite enklare saker för se om det hjälper.
Var signerad till infektionskliniken, där brukar vi hamna hos har jag förstått.
Jag är idag färdig utredd, tills nya uppslag kommer.
Även fått besök till annan läkare också för att få nya fräsha ögon på mig, det ledde inte vidare.
Dock var jag satt på VC att kolla levervärden(sluta dricka alkohol pga levervärderna) som var den enda synliga kroppsliga som var oroväckande.
Men det är inte aktuellt längre efter pancreatit x2 och gallblåsa borttagning, då lever värden gått ner till 0,55 vid senaste mätningen.

Varför denna tilltro läkemedel, ska bara läkaren be mig säga ett nummer mellan 1-5000 så tar vi den medicin som vi hamnar på efter vi blundat och pekat finger också?
En doktor han vet ju inte vad han ska bota och starta upp ett livslångt bruk av tablett som som helt antagligen inte kommer hjälpa kan väl inte vara nått man till varje pris ska göra.
När man så uppenbart inte ens vad det är man ska bota.
(Under förutsättning att läkemedel inte finns som kan bota, vilket inte finns kunskap om idag)

Eller är dina "frågor" ett omvänt sätt att säga att det inte är något fel på de som fått diagnosen ME/CFS, bara för vi inte får en behandling emot det.
Enda medicinen jag fått är psykofarmaka, vilket visade sig hade omvänd verkan för mig.
Då tog specialist läkaren i psykiatri beslutet att fortsatt medicinering inte skulle ske.

Menar du på fullaste allvar att du jämför en med MS som är en dödlig sjukdom med ME/CFS?
Och hur man ser på medicinering till de två?
Kanske synen på användandet av modiodal ha ändrat sig idag, inomo ME/CFS, ska fråga detta så får vi se.
Men ser att dom gjort en uppgradering av modiodal i text och att det ska iakttas försiktighet i förskrivning.

Sen har jag också funderat på att trycka undan trötthet med stimulansia, hur fungerar det när man tryckt bort tröttheten tillräckligt länge?
Känns som att det skulle bli en sjuhelvetes trötthet efter detta, när man kanske tvingat kroppen göra saker som den i grunden inte pallar med.
Här borde ev. tjack användare kunna dela med sina kunskaper om hur deras kropp reagerar efter ett tags användande.

Förstår du vill att jag ska bli frisk, men det är inte lätt att säga till läkare vad dom ska göra.
När det helt uppenbart inte finns någon behandling för ME/CFS som bevisligen fungerar än.
Eller är det här jag ska steppa upp och berätta för dom vad som skall göras för mig?

En sak som kan underlätta(obs inte bota) är pacing och KBT.
Pacing handlar om att man ska göra lika mycket hela tiden där med undvika dippar i tröttheten, försöker få ett jämt flöde i ens liv.
KBT verkar inte utbildade i vad ME/CFS är för något, vilket inte betyder att dom kan hjälpa en att få en att se annorlunda på ens sjukdom.
och förhoppningsvis lite mer kraft att fördela.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in