Imovane/Stilnoct (zopiklon/zolpidem) vanliga frågor och svar.

MEN det kan uppfattas olika av alla. Så du behöver inte intala dig till att dom är dåliga för det. Prova helt enkelt

Ja, det är ju mer än aktiv substans i tabletterna. Imovane t.ex, eller Zopiklon är ju i Sverige en säkallad recemix(tror jag det heter) där 50% av molekylerna är åt ett håll och resterande är spegelvända och saknar aktiv funktion. Nu ska jag försöka att inte ljuga, men jsg tror att man i Norge isolerat den varianten som är aktiv, varför de hsr en variant på 3,75 mg som motsvarar våra 7,5 mg.
Med det sagt så vill jag bara nämna att det kan finnas en hel del skillnader tabletter emellan utöver bara bindmedel, socker, stärkelse, "sprängämne", överdrag, hur hårt pressade de är owv osv. Skillnader kan alltså märkas av. Men tuggar man dem så lär effekten vara densamma. Annars är det bara peak plasma koncentration som varierar lite i tid, men minimalt i mängd. Minimalt. Så mycket är placebo, men det finns tekniska faktiska anledningar till att vissa tabletter med samma ämne 6pplevs bättre än andra.

Du ljuger ju redan innan du påstår att du inte tänker försöka ljuga. Gör du det med flit eller är du bara korkad? Dextro-stereoisomeren kallas för eszopiklon och ingår varken i Imovane eller någon annan tablett marknadsförd som zopiklon i Sverige eller är verkningslös. Den har liknande effekter som zopiklon och utgör t.ex. sömnmedlet Lunesta som inte marknadsförs i Sverige. Jag ska hjälpa dig eftersom du inte verkar kunna läsa innehållsförteckningar ordentligt (börja gärna med juicepaket och jobba dig upp därifrån):

"Den aktiva substansen i Imovane är zopiklon. En tablett innehåller 5 mg respektive 7,5 mg zopiklon.
Övriga innehållsämnen är: Laktosmonohydrat, kalciumvätefosfatdihydrat, majsstärkelse, hypromellos, natriumstärkelseglykollat, magnesiumstearat och titandioxid (E171)."
https://www.fass.se/LIF/product?user...19910816000041

"Den aktiva substansen i Zopiklon Pilum är zopiklon. En tablett innehåller 7,5 mg zopiklon. Övriga innehållsämnen är:
Tablettkärnan: vattenfritt kalciumvätefosfat, potatisstärkelse, magnesiumstearat, kolloidal hydratiserad kiseldioxid, natriumstärkelseglykolat.
Filmdrageringen: hypromellos, titandioxid (E 171), laktosmonohydrat, makrogol, triacetin."
https://www.fass.se/LIF/product?user...20110326000029

Det kallas för övrigt "racemisk mix" när man blandar dex- och levo-varianterna med varandra. Gatutjack (amfetamin) brukar t.ex. vara en racemisk mix. Zopiklontabletterna är inte det... Det enda du har rätt i är att övriga ämnen i tabletterna skiljer sig åt en del, varför de kan upplevas ge olika effekt på olika användare. Vissa människor bryter väl helt enkelt ner olika bindemedel olika bra.

"jsg tror att man i Norge isolerat den varianten som är aktiv, varför de hsr en variant på 3,75 mg som motsvarar våra 7,5 mg." Även om det vore 50/50 zopiklon/eszopiklon hade det motsvarat mer än halva mängden zopiklon då eszopiklon fungerar snarlikt psykodynamiskt.

För jösse namn människa. För det första så missar du hela andemeningen med mitt inlägg, vilket var att det mycket väl kan finnas skillnader i olika tabletter vilket påverkar upptagningen och därigenom påverkan. Speciellt när det är racematiska mediciner där höger och vänsterrotationsdelarna har olika egenskaper.

Sen för det andra så även om jag har fel så behöver du inte komma in och bete dig som en hormonstinn tonårspojke i puberteten som mamma stängt av pornhub för. Det är inte så att du får mer rätt ju drygare och elakare du är, eller använder fördummande smileysar. Väx upp ett par hekton, för sånt där beteende tröttnade jag på för decennier sedan.

Till saken.

"The pharmacokinetics of zopiclone in humans are stereoselective. After oral administration of the racemic mixture, Cmax (time to maximum plasma concentration), area under the plasma time-concentration curve (AUC) and terminal elimination half-life values are higher for the dextrorotatory enantiomers, owing to the slower total clearance and smaller volume of distribution (corrected by the bioavailability), compared with the levorotatory enantiomer."

https://en.wikipedia.org/wiki/Zopiclone


Jag skrev inte att den var verkningslös, jag skrev "saknar aktiv funktion". Det var dock otydligt från mitt håll, jag menade "funktion" i klass med Eszopiklon. Motsvarande är inte totalt verkningslös, men väldigt nära verkningslös. Den är däremot mer giftig, vilket också är en "verkan".

Du säger att den inte ingår i Imovane. Det är precis vad den gör. Det är alltså inte ens metaboliter som förändras i kroppen, utan det är vad den innehåller helt enkelt, ungefär 50/50 höger/vänsterorienterade isomer, varav hälften är aktiva och kallas "Eszopiklon", och andra halvan, den spegelvända, i princip inte alls med avseende på önskad effekt. Jag har inte heller hävdat att man sålde denna under namnet "Zopiklon" just eftersom det inte är Zopiklon utan Eszopiklon, vilket är namnet på den aktiva isomern. Du gör en halmgubbe. Jag har hävdat att man i Norge(vilket var en gissning ur minnet) hade isolerat den aktiva isomern, alltså Eszopiklon, och eftersom den står för nära 100% av den önskade medicinska effekten så säljs också dessa i ungefär halva doseringen som Zopiklon har som innehåller den oönskade isomern. Alltså Lunesta, vilken säljs i Norge.

"Eszopiclone, marketed by Sunovion under the brand-name Lunesta, is a nonbenzodiazepine hypnotic which is slightly effective for insomnia.[2] Eszopiclone is the active dextrorotatory stereoisomer of zopiclone"

https://en.wikipedia.org/wiki/Eszopiclone

Återigen, halmgubbe. Jag har inte sagt något annat.

Okej, ska vi återgå till den ursprungliga andemeningen då. Skillnaden i innehållet i de du listar är att den ena eller den andra har eller har inte följande: "Laktosmonohydrat", "kalciumvätefosfatdihydrat", utan den andra har "vattenfritt kalciumvätefosfat", "hypromellos", "potatisstärkelse", "titandioxid", "kolloidal hydratiserad kiseldioxid", "hypromellos", "makrogol" och "triacetin".

Detta i kombination med tablettens sammansättning, hur hårt pressad den är, hur effektivt sprängmedlet(ämnet?) är, kolhydratmängd etc. etc. Kan du redovisa för att det inte är någon skillnad, om det nu är det du menar med din dryga lista på ingredienser, när du själv inte ens vet om att "Zopiklon" är en racemat och medicin som innehåller "Zopiklon" innehåller både vänster och högerorienterade isomer, varav en är aktiv.
Listan du citerar bidrar alltså inte alls till diskussionen som ett argument eftersom du missuppfattat själva grunden.

Det kallas för övrigt "racemat" på svenska, och det är sällan det blandas, om ens någonsin, utan det är en effekt som blir från syntetiseringen.


"The pharmacokinetics of zopiclone in humans are stereoselective. After oral administration of the racemic mixture..."

https://en.wikipedia.org/wiki/Zopiclone

https://www.alsachim.com/product-C35...iclone-D8.html

"opiclone is a cyclopyrrolone hypnotic agent. It possesses a chiral centre and is commercially available as a racemic mixture."

"After oral administration of the racemic mixture, Cmax (time to maximum plasma concentration), AUC (area under the plasma time-concentration curve) and t1/2z values are higher for the dextrorotatory enantiomer owing to the slower total clearance and smaller volume of distribution (corrected by the bioavailability), compared with the levorotatory enantiomer."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8787948

Och slutligen, bara för att du är en sådan dryg finnig liten pojk så ska jag göra det extra tydligt för dig.


"Zopiclone, as traditionally sold worldwide, is a racemic mixture of two stereoisomers, only one of which is active."

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...1CE87D2.f04t02

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8398600

Blaschke, G; Hempel, G; Müller, We (1993). "Preparative and analytical separation of the zopiclone enantiomers and determination of their affinity to the benzodiazepine receptor binding site". Chirality. 5 (6): 419–421.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zopiclone

Eller varför inte från en bok?
"GABA and Sleep: Molecular, Functional and Clinical Aspects"
http://imgur.com/f0eyGhB

Jag citerar: "Zopiclone exhibit chiral inversion in vivo and virtually all sedative and hypnotic activity of racemic Zopiclone is attributable to the dextrorotatory isomer, which is approximately twice as active as the racemate. The levorotatory isomer is both almost inactive and more toxic then racemic Zopiclone."

https://books.google.se/books?id=u54...acemic&f=false


Du har missuppfattat det där totalt. "Zopiklon" är namnet på racematet som innehåller både höger och vänster isomer där den ena, vilken är den aktiva är Eszopiclon, och den andra som är i princip inaktiv heter något annat.

https://en.wikipedia.org/wiki/Stereoselectivity
https://en.wikipedia.org/wiki/Dextro...d_levorotation

Så kort sagt, innan du slänger ur dig: "Du ljuger", "är du bara korkad?" eller en " " så får du nog se till så du har full koll själv innan du försöker fördumma andra på en infantil nivå totalt ovärdig sakliga diskussioner.

Har jag kommit med något faktafel så får du gärna uppmärksamma det för mig på en någorlunda respektabel nivå så kan vi föra en diskussion om detta som vuxna människor, men okvädningsord är inte värdigt en diskussion som handlar som sakfrågor.
Jag har här även underbyggt mina påståenden med källor, så jag förväntar mig att du gör detsamma.
Fortsätter du på samma nivå så tackar jag för mig och lämnar ditt nästa svar obesvarat.

Om man snortar imovane, slipper man smaken i käften dan efter?

Nej det gör du inte, det enda som händer är att du får sämre biotillgänglighet och en hemsk smak i hela käften. En tumregel är att aldrig snorta benso eller z-analoger för det är onödigt.

Nej, alltså... Som jag skrev i mitt första inlägg så håller jag helt med dig där. Det var därför jag valde att rada upp ingrendienserna, så att vi skulle kunna ha en givande diskussion om vilka bindningsämnen, eller dylikt, som skulle kunna påverka upptagningsförmågan hos olika individer utifrån de olika preparaten. Det där om Pornhub säger i och för sig mer om dig än om mig och är för övrigt inte ett särskilt originellt slagord. Vad gäller smileys så var ditt inlägg så otydligt och, må jag säga, tonårsaktigt skrivet att smileys kändes som att de hade hjälpt situationen. Efter att ha läst ditt svar misstänker jag att du helt enkelt var berusad det första tillfället.

Poängen är alltså att Eszopiclone och Zopiklon (alltså dex- och levo- enantiomererna) båda ingår i vad som i FASS benämns som "Zopiklon"? Jag köper det, men finner det samtidigt mycket märkligt att det står så i FASS då t.ex. Metamina tydligt beskrivs som dex-amfetamin.

Du har rätt där. Har du mer att bidra vad gäller skillnaden mellan dextro- och levo-enantiomererna vad gäller Zopiklon? T.ex. Lunesta. Är det "Zopiklon" eller "Eszopiklon" som ger den "viktigaste" effekten vad gäller insomning och sömnkvaliet eller är det blandningen som utgör den effektivaste metoden?

Halmgubbe och halmgubbe, ditt inlägg var så otydligt och missvisande att man säkert skulle kunna tolka det på en 3-4 olika sätt beroende på perspektiv. En halmgubbe bör ju vara ett argument medan det jag skrev snarare var ett påstående. Don't drink and Flashback (vilket iofs är vad jag gör nu, dessutom sedan alldeles nyss påverkad av zopiklon (vilka enantiomerer som än ingår...)). Jag har ingenting att emotsäga dig vad gäller de olika ämnena i de olika preparaten, däremot så vore det givande att faktiskt ta reda på vilket preparat (t.ex. Imovane vs. Pilum) som ger "bäst effekt" beroende på vad man nu kan vara ute efter för slags effekt. Jag blir dessutom mer intresserad av "Zopi"-vs-"Eszopi"... Vad är den egentliga psykodynamiska skillnaden? Vilken hjälper sömnen (och i andrahand, ångesten, bäst?)


Du kan också Googla, ser jag. Det är ju inte "racemix" längre i alla fall. Om vi interpolerar våra bägge antaganden om vad det egentligen kallas så blir det väl nåt slags "racemat". Men faktum är att du också var närmast "racemisk mix" till att börja med...


Jag hade fel. Det verkar som att så gott som allt som marknadsförs som "Zopiklon" egentligen är ett racemat/racemisk mix (vilket för övrigt är det allmänt vedertagna begreppet så som jag har uppfattat det av att ha läst på diverse forum) av båda enantiomererna.

Anledningen till att jag var extra abrasiv mot dig var att ditt inlägg var så otydligt att det var nästintill omöjligt att veta vad du egentligen menade; därför antog jag dig vara en idiot. Stark skillnad mellan ditt förra inlägg här och det jag besvarar nu. "Don't drink and Flashback", om nu det var anledningen... Jag hade fel vad gäller racematet medan du uttryckte dig så pass otydligt att jag försökte sätta dig på plats innan din eventuella desinformation (eller den "felaktiga" tolkningen utav densamma) spreds i tråden.

Jag är benägen att föra en civiliserad diskussion om ämnet framöver ifall du är det.

Då är jag med på syftet med den listan. Och ja, den är ju en diskussion som vi kan prata vidare om då det ofta är den stora avgörande aspekten i tabletter med samma mängd aktiva ämnes, olika verkan.

Det där om "Pornhub" var kul, ta inte det ifrån mig.
Det var decennier sedan jag var tonåring. Berusad var jag inte, men jag skrev nog från rymdmobil, vilket inte är min starkaste sida.


Nej, du har missförstått det där, och jag tror att anledningen till att du missförstår det är för att du gör en rak jämförelse med "Amfetamin". Amfetamin tror jag har bägge sina isomer aktiva, varav dex-versionen är den vanligaste och mest aktiva (isom = höger eller vänsterorienterade 3D-molekylstrukturer med i vissa fall olika verkan som är ett resultat av syntetiseringen då atomerna kan binda sig åt bägge hållen, och också gör det i princip 50/50 av fallen. I vissa fall är det enklare att isolera endast en isom om den har en speciell egenskap som den andre inte har, så är det inte i Zopiklons fall då det är svårare, men går, som i fallet med Lunesta.).
Metamina är då en Amfetamin som du säger, men en isomer av Amfetamin, vilken då är dex-amfetamin, vilket antingen är höger eller vänster, jag vet inte.

I Zopiklons fall så är "Zopiklon" som namn, namnet på racematet med sina 2 st vänster eller högerorienterade 3D-molekylstrukturer, där den ENDA aktiva kallas Eszopiklon, precis som med Amfetamin så kallas den vanligaste för dex-amfetamin. Där är dex-amfetamin och Eszopiklon "samma sak", bägge är den isomern, höger eller vänster 3D-struktur som har "bäst" verkan.
Dex-amfetamin är fortfarande en amfetamin, men amfetamin innefattar även den andra halvan som inte är "dex", utan den som är orienterad åt andra hållet. I fallet med Zopiklon så är Eszopiklon fortfarande Zopiklon, men bara 50% då den andra halvan, som är inaktiv heter något annat, i och med att Zopiklon då är ett racemat, men till skillnad från Amfetamin endast har en 3D-struktur, vänd åt ett håll som är aktiv, vilken är isolerad i Lunesta.


Nae faktiskt inte. Biokemi är inte min starka sida. Det enda jag vet är att isomern Eszopiklon från Zopiklon är den enda som är aktiv, och minst giftig. Den andra som jag inte vet namnet på är i princip inaktiv och mer giftig. Därför, när man isolerat Eszopiklon från Zopiklon, och kallar denna Lunesta, så är den dubbelt så aktiv eftersom den till skillnad från Zopiklon saknar den inaktiva isomern.
Lunesta är alltså Eszopiklon, INTE Zopiklon eftersom Zopiklon även innehåller den inaktiva delen till 50%.
Det är alltså uteslutande, endast Eszopiklon som ger den "viktigaste" effekten i både Lunesta och Zopiklon, med den enda skillnaden att Zopiklon då innehåller 50% av en nästan totalt inaktiv och mer giftig del. Därför är också Lunesta 100% starkare, eftersom Zopiklon innehåller 50% skit då det är en teknisk svårighet och mer kostsamt att dela upp isomerna från Zopiklon, även om man nu gjort det med Lunesta.
Blandningen i Zopiklon är endast en nackdel. Den andra delen i Zopiklon som inte är Eszopiklon ger ingen önskad verkan, och är mer giftig. Så den är i princip endast en biprodukt som finns där på grund av svårigheter att isolera den ena från den andra.
Läkemedelsbolaget som isolerar Eszopiklon från den andra isomern med motsvarande 3D-molekylstruktur slänger nog bara resten av skiten då det inte finns någon användningsområde för det.
Jag är dock för dåligt insatt i biokemi för att ha en blekaste aning om hur man isolerat Eszopiklon från dess motsvarande inaktiva del som bägge är beståndsdelar av racematet Zopiklon. Det är nog inte det lättaste, men tydligen går det.


Ja, absolut, det är ju en fråga som gäller listorna du tog upp med bindmedel, överdragsmedel, sprängämne(medel?), kolhydratmängd, hur hårt pressning, hur stor yta som är mot magsyran, etc. etc. etc. Det kan vi spekulera vidare om efter att vi kommit varandra lite närmare kring just detta då det i sig är en intressant diskussion med många variabler.
Skillnaden mellan Zopiklon och Eszopiklon är 0. Absolut ingen då Eszopiklon är just den aktiva delen i Zopiklon. Ingen skillnad då det är exakt samma ämne. Zopiklon är dock något giftigare då den andra delen av racematet har en viss giftighet som Eszopiklon saknar. Men i avseende på de effekterna du nämner så är det exakt samma då det är exakt samma aktiva ämne.


Har jag inte skrivit "racemat"? Men ja, jag kan mycket väl ha skrivit fel, och ja, jag fick googla då jag var osäker men mitt minne sa mig att det hette något annat. Men vi bägge vet vad vi pratar om.


Precis.


Då hoppas jag att jag var tydligare denna gången, och på denna nivån fortsätter jag gärna om det är något jag har fel i, eller om jag kan tillföra något eller vad som helst. Det är bra att du reagerade på otydlighet dock så vi fick detta utrett så vi inte sprider felaktig, eller otydlig information.

Ha en fortsatt bra dag!

Bara för att vara övertydlig för andra som läser.

"Zopiklon" är ett så kallat "racemat"("blandning" väldigt löst beskrivet), vilket innebär att det vid "syntetiseringen"(tillverkningen) skapas 2 delar. Detta eftersom den molekylära strukturen har en 3-tredimensionell struktur, så då skapas ca. 50% åt det ena hållet, och ca. 50% spegelvänt åt det andra hållet eftersom det finns 2 sätt för atomerna att binda.
I många fall så är bägge "isomer" som det kallas, alltså de olika spegelvända delarna som utgör "racematet" som kallas "Zopiklon", aktiva, som t.ex. när det gäller Amfetamin. Där är både den "högerorienterade", som det kallas när den är vänd åt ena hållet, och den "vänsterorienterade" versionen som den som då är spegelvänd den högra kallas, aktiva. Bägge är alltså aktiva när det kommer till Amfetamin.
När det kommer till Zopiklon så är det bara en av dessa "isomer", antingen den högerorienterade eller vänsterorienterade, jag vet inte vilken, som är aktiv, och denna kallas "Eszopiklon". Den andra vet jag inte namnet på.
Det innebär att 5 mg Zopiklon endast innehåller 2,5 mg av det som är verksamt i "Zopiklon", alltså 2,5 mg "Eszopiklon", och 2,5 mg som är inaktivt.
När man sedan isolerar "Eszopiklon" från "Zopiklon", och kallar "isomern" som är antingen höger eller vänsterorienterad i "Zopiklon" för produktnamnet "Lunesta", vilken då innehåller endast den ena isomern, den som är verksam från "Zopiklon", så innebär det att 5 mg "Zopiklon", är EXAKT lika verksamt som 2,5 mg "Lunesta", eftersom både 5 mg "Zopiklon" och 2,5 mg "Lunesta" innehåller 2,5 mg av isomern "Eszopiklon".

Om "Eszopiklon är höger eller vänsterorienterad vet jag icke, och jag vet inte vad den andra heter heller, utan om den vet jag bara att den i princip är helt inaktiv, men mer giftig. Det är inte heller viktigt eftersom den inte har önskvärda effekter.

Detta är alltså en effekt av syntetiseringen och det faktumet att det finns 2 sätt för mer komplexa molekyler att strukturera sig på.(Främst såpass komplexa att de är uppbyggda i 3 dimensioner.(Vatten som består av 3 atomer kan bara vara i 2D, men har däremot isotoper där elektronantalet skiljer sig, vilket också ändrar egenskaperna, men det är en annan fråga.)
Men mer komplexa molekyler kan vara uppbyggda på 2 sätt(fler?) nämligen spegelvänt, där effekten kan skilja, och ofta gör det, avsevärt.

Med reservation för att jag fått några lite terminologi fel då jag inte är biokemist.

när kommer effekten av zolpodem? vad hönder om man delar tablettern?

Jag har visionen om att kunna ta ett läkemedel, att kunna slockna sådär som en blackout, sedan få bästa kvalitet på sömnen. Jag har testat melatonin, funkade inte. Fick imovane utskrivet. Aldrig tagit sömntabletter innan.
Vad kan jag förvänta mig? kanske min vision stämmer?
Om inte, vad är det man ska ta då?

Du låter ju som en expert, vad säger du om min fråga och min vision?